Comentarios en: ¡¡DEBATE!! ¿Hay vida en Marte? http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/ Dedicado al universo, la mente y la ciencia en general. Thu, 09 Sep 2010 11:19:48 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-21487 emilio silvera Sat, 21 Aug 2010 08:01:25 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-21487 Amigo Nelson, siempre podras contar conmigo y, si hablamos de Ciencia, siempre caere en la trampa de contestar...¡me gusta tanto! que, tu "provocacion" ha sido tomada mas bien como colaboracion necesaria para el desarrollo de las cosas y asi poder completar el trabajo. Un abrazo amigo mio.  Amigo Nelson, siempre podras contar conmigo y, si hablamos de Ciencia, siempre caere en la trampa de contestar…¡me gusta tanto! que, tu “provocacion” ha sido tomada mas bien como colaboracion necesaria para el desarrollo de las cosas y asi poder completar el trabajo.

Un abrazo amigo mio. 

]]> Por: nelson http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-21474 nelson Fri, 20 Aug 2010 12:16:24 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-21474 Hola estimado amigo: Impecable, como siempre. Confieso que, conociéndote ya un poco, abusé de tu amabilidad pues sabía que, "morderías el anzuelo" ante la "provocación" ;-) . Muchas gracias Emilio, por tu disposición y tu amistad.   Hola estimado amigo:
Impecable, como siempre.
Confieso que, conociéndote ya un poco, abusé de tu amabilidad pues sabía que, ”morderías el anzuelo” ante la “provocación” ;-) .
Muchas gracias Emilio, por tu disposición y tu amistad.
 

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-21473 emilio silvera Fri, 20 Aug 2010 07:09:12 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-21473 Amigo nelson, es verdad que deberia hacer incluido alguna anotacion sobre el ciclo del metano en Marte que, es un signo de esperanza de vida en el planeta hermano. Tambien otros muchos indicios nos llevan a pensar que estara alli presente la vida en la forma mas primaria en el subsuelo del planeta que, con su turbulento pasado volcanico, tiene abundantes grutas, grietas y tuneles en los que situar habitats idoneos para un sin fin de animalitos, liquines y hongos. "Los investigadores creen que el gas podría venir de seres vivos del subsuelo  |  Terra Sabae se erige en una región candidata a enviar allí una futura misión de exploración Los investigadores creen que el gas podría venir de seres vivos del subsuelo  |  Terra Sabae se erige en una región candidata a enviar allí una futura misión de exploracion. Algo hay en Marte que es capaz de emitir 19.000 toneladas de metano a la atmósfera en pocos meses, según han descubierto científicos de la NASA. Pero los científicos no saben de qué se trata. Podría ser una emisión de origen volcánico. Podría ser metano producido por alguna forma de vida marciana hoy extinguida que quedó atrapado en el subsuelo y que ahora aflora. O, la hipótesis más sugerente, podría ser metano procedente de seres vivos que habitan aún hoy en el subsuelo marciano. Serían, según estas dos últimas hipótesis, formas de vida unicelulares, no dotadas de inteligencia, similares a las bacterias terrestres. A favor de esta hipótesis está el hecho de que, en la Tierra, el 90% del metano de la atmósfera es de origen biológico. Y, sobre todo, que se han descubierto en minas de Sudáfrica comunidades de bacterias que han estado aisladas de los ecosistemas exteriores desde hace millones de años, se han atrincherado entre minerales a tres kilómetros de profundidad y producen metano. "Podría ser posible que formas de vida similares hayan sobrevivido durante eones [ largo periodo de tiempo] (...) en Marte", escriben en Science los investigadores, del Centro Goddard de la NASA en Maryland. "Los gases acumulados en estas zonas podrían ser liberados a la atmósfera si se abren poros o fisuras que conecten estas zonas profundas a la atmósfera estacionalmente". Serían, según estas dos últimas hipótesis, formas de vida unicelulares, no dotadas de inteligencia, similares a las bacterias terrestres. A favor de esta hipótesis está el hecho de que, en la Tierra, el 90% del metano de la atmósfera es de origen biológico. Y, sobre todo, que se han descubierto en minas de Sudáfrica comunidades de bacterias que han estado aisladas de los ecosistemas exteriores desde hace millones de años, se han atrincherado entre minerales a tres kilómetros de profundidad y producen metano. "Podría ser posible que formas de vida similares hayan sobrevivido durante eones [ largo periodo de tiempo] (...) en Marte", escriben en Science los investigadores, del Centro Goddard de la NASA en Maryland. "Los gases acumulados en estas zonas podrían ser liberados a la atmósfera si se abren poros o fisuras que conecten estas zonas profundas a la atmósfera estacionalmente". Los resultados de la investigación sugieren este efecto estacional. Tras analizar las emisiones de metano en Marte a lo largo de siete años terrestres - más de tres años marcianos-,los científicos han observado que la emisión de metano aumenta cuando es primavera en el hemisferio norte - donde se localiza el principal foco de emisión-y alcanza un máximo a mediados de verano. En las observaciones, realizadas con tres telescopios de Hawái, se han empleado espectrómetros para poder deducir la composición de la atmósfera de Marte. Y se ha pixelado la superficie de Marte en regiones circulares de unos 200 kilómetros de diámetro. De este modo ha sido posible calcular cuánto metano había en cada momento en cada región de Marte. Los resultados muestran que en marzo del 2003, cuando era verano en el hemisferio norte de Marte, había un penacho de 19.000 toneladas de metano cerca de donde está ahora el todoterreno Opportunity. La concentración de metano era máxima sobre una región llamada Terra Sabae y se reducía cuanto mayor era la distancia a este región. Los investigadores deducen que debía haber un foco de emisión en Terra Sabae. Dado que el metano se degrada en la atmósfera y en la superficie de Marte, la presencia de esta gran cantidad del gas ha de proceder de depósitos del subsuelo, afirman los investigadores. "Es una investigación muy interesante y poco concluyente", valoró ayer Ignasi Casanova, geólogo planetario de la Universitat Politècnica de Catalunya. "Estos resultados convierten a Terra Sabae en una región prometedora para enviar allí una futura misión de exploración". En fin amigo nelson que, como estas y otras muchas noticias, el tema del origen del metano trae de cabeza a mas de uno especulando si, finalmente, su origen parte de seres vivos. Un saludo. Amigo nelson, es verdad que deberia hacer incluido alguna anotacion sobre el ciclo del metano en Marte que, es un signo de esperanza de vida en el planeta hermano. Tambien otros muchos indicios nos llevan a pensar que estara alli presente la vida en la forma mas primaria en el subsuelo del planeta que, con su turbulento pasado volcanico, tiene abundantes grutas, grietas y tuneles en los que situar habitats idoneos para un sin fin de animalitos, liquines y hongos.

“Los investigadores creen que el gas podría venir de seres vivos del subsuelo  |  Terra Sabae se erige en una región candidata a enviar allí una futura misión de exploración Los investigadores creen que el gas podría venir de seres vivos del subsuelo  |  Terra Sabae se erige en una región candidata a enviar allí una futura misión de exploracion.

Algo hay en Marte que es capaz de emitir 19.000 toneladas de metano a la atmósfera en pocos meses, según han descubierto científicos de la NASA.

Pero los científicos no saben de qué se trata. Podría ser una emisión de origen volcánico. Podría ser metano producido por alguna forma de vida marciana hoy extinguida que quedó atrapado en el subsuelo y que ahora aflora. O, la hipótesis más sugerente, podría ser metano procedente de seres vivos que habitan aún hoy en el subsuelo marciano.

Serían, según estas dos últimas hipótesis, formas de vida unicelulares, no dotadas de inteligencia, similares a las bacterias terrestres. A favor de esta hipótesis está el hecho de que, en la Tierra, el 90% del metano de la atmósfera es de origen biológico. Y, sobre todo, que se han descubierto en minas de Sudáfrica comunidades de bacterias que han estado aisladas de los ecosistemas exteriores desde hace millones de años, se han atrincherado entre minerales a tres kilómetros de profundidad y producen metano.

“Podría ser posible que formas de vida similares hayan sobrevivido durante eones [ largo periodo de tiempo] (…) en Marte”, escriben en Science los investigadores, del Centro Goddard de la NASA en Maryland. “Los gases acumulados en estas zonas podrían ser liberados a la atmósfera si se abren poros o fisuras que conecten estas zonas profundas a la atmósfera estacionalmente”.
Serían, según estas dos últimas hipótesis, formas de vida unicelulares, no dotadas de inteligencia, similares a las bacterias terrestres. A favor de esta hipótesis está el hecho de que, en la Tierra, el 90% del metano de la atmósfera es de origen biológico. Y, sobre todo, que se han descubierto en minas de Sudáfrica comunidades de bacterias que han estado aisladas de los ecosistemas exteriores desde hace millones de años, se han atrincherado entre minerales a tres kilómetros de profundidad y producen metano.

“Podría ser posible que formas de vida similares hayan sobrevivido durante eones [ largo periodo de tiempo] (…) en Marte”, escriben en Science los investigadores, del Centro Goddard de la NASA en Maryland. “Los gases acumulados en estas zonas podrían ser liberados a la atmósfera si se abren poros o fisuras que conecten estas zonas profundas a la atmósfera estacionalmente”.

Los resultados de la investigación sugieren este efecto estacional. Tras analizar las emisiones de metano en Marte a lo largo de siete años terrestres – más de tres años marcianos-,los científicos han observado que la emisión de metano aumenta cuando es primavera en el hemisferio norte – donde se localiza el principal foco de emisión-y alcanza un máximo a mediados de verano.

En las observaciones, realizadas con tres telescopios de Hawái, se han empleado espectrómetros para poder deducir la composición de la atmósfera de Marte. Y se ha pixelado la superficie de Marte en regiones circulares de unos 200 kilómetros de diámetro. De este modo ha sido posible calcular cuánto metano había en cada momento en cada región de Marte.

Los resultados muestran que en marzo del 2003, cuando era verano en el hemisferio norte de Marte, había un penacho de 19.000 toneladas de metano cerca de donde está ahora el todoterreno Opportunity. La concentración de metano era máxima sobre una región llamada Terra Sabae y se reducía cuanto mayor era la distancia a este región. Los investigadores deducen que debía haber un foco de emisión en Terra Sabae. Dado que el metano se degrada en la atmósfera y en la superficie de Marte, la presencia de esta gran cantidad del gas ha de proceder de depósitos del subsuelo, afirman los investigadores.

“Es una investigación muy interesante y poco concluyente”, valoró ayer Ignasi Casanova, geólogo planetario de la Universitat Politècnica de Catalunya. “Estos resultados convierten a Terra Sabae en una región prometedora para enviar allí una futura misión de exploración”.

En fin amigo nelson que, como estas y otras muchas noticias, el tema del origen del metano trae de cabeza a mas de uno especulando si, finalmente, su origen parte de seres vivos.

Un saludo.

]]> Por: nelson http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-21469 nelson Fri, 20 Aug 2010 02:56:16 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-21469 Hola a tod@s: Después de la novedosa teoría que se abre paso y que nos arrima Agustín, y de la abrumadora y detallada respuesta de Emilio, hay que hacer un gran esfuerzo para vencer la inhibición, y atreverse a decir algo. La teoría de los Asteroides de Masas Emigrantes Terrestres (e Inmigrantes Marcianas, habría que agregar), parece redondita y daría respuesta a algunos interrogantes, como el origen de algunos  desiertos de sal, y de alguna peculiar formación montañosa, como también a alguna de las preguntas finales de Emilio. De ser correcta supongo que habrá sido necesaria la concurrencia de afortunadas y numerosas coincidencias. En el completo informe de Emilio, me gustaría que hubiera incluído una actualización del enigmático ciclo del metano en Marte, que se crea y destruye en su atmósfera seiscientas veces más rápido que en la Tierra. El metano se produce a través de procesos geológicos o biológicos; si la actividad geológica es nula o está muy deprimida, ¿cómo explicaría Perogrullo la alta producción de metano?                                                    También reafirmando lo que dice sobre el contraste entre un pasado convulsivo y un imperturbable presente, hablábamos hace unos días de las dunas Barchan, las que conformadas y alineadas claramente por el viento, al superponer dos fotografías realizadas en el mismo lugar con un intervalo de más de dos años, no muestran diferencia, lo que indica que "ya no sopla como antaño". Saludos cordiales.     Hola a tod@s:
Después de la novedosa teoría que se abre paso y que nos arrima Agustín, y de la abrumadora y detallada respuesta de Emilio, hay que hacer un gran esfuerzo para vencer la inhibición, y atreverse a decir algo.
La teoría de los Asteroides de Masas Emigrantes Terrestres (e Inmigrantes Marcianas, habría que agregar), parece redondita y daría respuesta a algunos interrogantes, como el origen de algunos  desiertos de sal, y de alguna peculiar formación montañosa, como también a alguna de las preguntas finales de Emilio. De ser correcta supongo que habrá sido necesaria la concurrencia de afortunadas y numerosas coincidencias.
En el completo informe de Emilio, me gustaría que hubiera incluído una actualización del enigmático ciclo del metano en Marte, que se crea y destruye en su atmósfera seiscientas veces más rápido que en la Tierra. El metano se produce a través de procesos geológicos o biológicos; si la actividad geológica es nula o está muy deprimida, ¿cómo explicaría Perogrullo la alta producción de metano?                                                    También reafirmando lo que dice sobre el contraste entre un pasado convulsivo y un imperturbable presente, hablábamos hace unos días de las dunas Barchan, las que conformadas y alineadas claramente por el viento, al superponer dos fotografías realizadas en el mismo lugar con un intervalo de más de dos años, no muestran diferencia, lo que indica que “ya no sopla como antaño”.
Saludos cordiales.
 
 

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-21460 emilio silvera Thu, 19 Aug 2010 06:57:44 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-21460 Estimado Agustin, interesante la teoria que expones y que, sin embargo, no podemos confirmar y se tiene que ubicar en una de las posibles historias que pudieron ser. En el relato que haces veo algunas cuestiones oscuras y otras que, cientificamente hablando, pueden resultar inviables. Sin embargo, no digo que NO a nada, ahi queda abierta esa puerta. Por mi parte, te dejo algunas otras. Los ríos marcianos ofrecen una clara evidencia de que el planeta fue en algún momento más caliente y más húmedo. Pero, ¿cómo pudo ser esto? A primera vista hay una buena razón para creer que Marte debería haber estado aún más frío en el pasado que lo está hoy. Dicha razón tiene que ver con el denominado problema del Sol joven. A medida que el Sol envejece, se hace poco a poco más brillante debido a cambios en su constitución química. Hace cuatro mil millones de años, habría sido un 30 por 100 más tenue de lo que  es hoy, reduciendo drásticamente su efecto calentador sobre el lejano Marte. Esto estaría contrarrestado en parte por el calentamiento geotérmico, producido por la radiactividad y el calor almacenado procedente de la formación del planeta, y ambos efectos fueron mucho más fuertes en el pasado. Sin embargo, el flujo de calor geotérmico por sí sólo no compensaría el efecto del Sol joven, tenue, y hay que encontrar otras razones para un clima más tibio.   La manera más fácil de hacer un planeta más caliente es utilizando el efecto invernadero. Los gases invernadero tales como el dióxido de carbono actúan como un parasol, atrapando el calor del Sol cerca de la superficie del planeta. Hoy la atmósfera marciana es demasiado delgada para producir mucho calentamiento por efecto invernadero, pero ciertamente habría sido mucho más espesa durante los primeros mil millones de años. Como sucede con la Tierra, Marte adquirió una densa atmósfera inicial tanto por la degasificación del planeta como por el aporte de sustancias volátiles por parte de cometas, asteroides y planetesimales helados. Un CO2 abundante habría elevado la temperatura de modo espectacular.   Aunque los científicos conjeturan que Marte debe de haber tenido mucho más CO2 en el pasado, no es fácil dar una cifra para ello. Primero hay que determinar dónde ha ido a parar el CO2. Con mucha probabilidad, la mayor parte de él se perdió en el espacio como resultado de impactos cósmicos masivos. La colisión de cometas grandes con planetas provoca erosión por impacto, que vacía la atmósfera. En el caso de Marte, el resultado final fue un aire poco denso, pero durante el propio período de bombardeo, la presión habría fluctuado de forma incontrolada. Los cálculos sugieren que Marte perdió el 99 por 100 a partir de entonces debido a procesos diversos. Si estos números son correctos, implican que Marte puede haber tenido en el pasado una presión atmosférica mil veces más alta que la actual, suficiente para elevar la temperatura por encima del punto de congelación y mantener incluso un extenso océano.   No hay dudas de que Marte tuvo alguna vez una atmósfera gruesa, puesto que las paredes de los cráteres producidos por impactos más antiguos han sufrido una fuerte erosión. Cráteres de menos de 15 kilómetro han sido completamente aniquilados. Por el contrario, los últimos cráteres apenas están erosionados. Tras datar el cambio, los investigadores creen que la atmósfera se redujo espectacularmente no mucho después del final del último bombardeo intenso, hace 3.800 millones de años.   La mayoría de las inundaciones catastróficas parecen haber ocurrido antes o aproximadamente en esa época, porque los canales de descarga están adornados por un montón de cráteres pequeños y bien conservados. Es la falta de erosión durante la mayor parte de la historia marciana la que ha mantenido sus cursos de agua extraordinariamente antiguos en una condición virginal. En la Tierra, ningún valle fluvial sobreviviría durante miles de millones de años.   Una vez que acabó el bombardeo, el dióxido de carbono de Marte siguió fugándose, por varias causas. Parte de él escapó al espacio, parte se disolvió en el agua o quedó absorbido en el regolito, y una gran cantidad puede haber quedado incorporada en carbonatos u otros minerales en las rocas. Sin algún proceso compensatorio, el CO2 hubiera sido engullido en muy poco tiempo. Probablemente, el calentamiento geotérmico invirtió algunos de estos procesos y devolvió parte del CO2 a la atmósfera.   Durante unos cientos de millones de años puede haber habido una presión  atmosférica moderadamente alta y un calentamiento asociado por efecto invernadero. Finalmente, sin embargo, el calor geotérmico desapareció, el reciclaje del CO2 flaqueó, y la presión atmosférica cayó en picado, produciendo el desierto liofilizado que vemos hoy en Marte.   El hecho de que parezca que algunos valles fluviales han sido excavados en fecha relativamente reciente sugiere episodios ocasionales de calentamiento. Una posible explicación procede de procesos de realimentación. Si un calentamiento geotérmico local o un estallido de vulcanismo llegasen a liberar repentinamente grandes cantidades de agua en la superficie, entonces un montón de dióxido de carbono disuelto se escaparía con ella. Esto, a su vez, elevaría la temperatura, con lo que se fundiría más agua y se liberaría más CO2. A medida que el agua fundida inundaba las bajas tierras congeladas, calentaría el regolito liberando aún más CO2. En total, podría haberse liberado en el planeta de esta forma incontrolada una cantidad suficiente de dióxido de carbono para crear temporalmente una atmósfera más densa con un calentamiento pronunciado por efecto invernadero.   Otro mecanismo comodín concierne al movimiento del planeta. Marte tiene una órbita bastante excéntrica, y ninguna luna que pueda estabilizar su eje de giro. Habría habido veces en que condiciones favorables de los movimientos de rotación y orbital condujeran a un calentamiento solar considerablemente aumentado. En ocasiones, el eje de rotación podría haberse inclinado mucho, de modo que los polos recibieran más luz del Sol que las regiones ecuatoriales. Esto hubiera fundido los casquetes polares y producido un efecto invernadero en aumento. En el balance global, episodios repetidos de inundación, formación de océanos y glaciación, seguidos por largos períodos de inactividad, parecen más probables que el simple enfriamiento ininterrumpido.   Respecto a la posibilidad de vida, el hecho de que Marte  estuviese caliente y húmedo hace entre 3.800 y 3.500 millones de años es altamente significativo, pues significa que Marte se parecería a la Tierra en una época en que la vida existía aquí. Esto ha llevado a algunos científicos a concluir que Marte habría sido también en esa época un lugar apropiado para la vida. Por sí misma, sin embargo, la presencia de agua líquida es sólo una parte de la historia. Lo que hace que las perspectivas de vida parezcan tan buenas es que Marte no sólo tiene agua líquida, sino también volcanes.   ¿Hubo vida en Marte?   La montaña marciana del Monte Olimpo se eleva 27 kilómetros sobre el macizo de Tharsis y tiene 550 kilómetros de diámetro. Medida por medida, es la montaña más grande de su tipo en el Sistema Solar, equivalente a amontonar siete montes Everets de la Tierra. La importancia del Monte Olimpo no está en su tamaño, sino en el hecho de que es un volcán. Donde se dan juntos volcanes y agua, pueden aparecer fuentes calientes: sistemas hidrotermales como los de la Tierra que posiblemente fueron un hogar para los primeros organismos. ¿Floreció también la vida microbiana en Marte hace 3.800 millones de años, quizá en alguna fuente burbujeante en la pendiente del Monte Olimpo, o en las profundidades de las rocas porosas por debajo de un mar marciano hace tiempo desaparecido?   Hace cuatro mil millones de años, Marte aún resplandecía con el calor de su formación. La radiactividad calentaba la corteza. Los impactos cósmicos fundían la superficie. A medida que el planeta luchaba para deshacerse de este calor primordial, escupía lava de los volcanes a una escala masiva, creando inmensas llanuras de roca fundida similares a los mares de la Luna. A medida que la corteza se enfriaba lentamente, este vulcanismo declinaba continuamente: para la época que cesó el bombardeo intenso, estaba básicamente confinado a tres regiones principales: Tharsis, Elysium y Hellas. Si hay volcanes vivos hoy en Marte, no están manifestando ningún signo de actividad. Sin embargo, ha habido erupciones a lo largo de toda la historia marciana: por ejemplo alrededor del monte Olimpo dentro de los últimos mil quinientos millones de años, y cerca de Alba Patera en épocas tan recientes como hace quinientos millones de años. Puesto que es poco probable que Marte estuviera  volcánicamente activo durante cuatro mil millones de años sólo para cesar su actividad en épocas relativamente recientes, parece razonable concluir que siguen existiendo algunos puntos calientes, probablemente en el subsuelo profundo.   En el pasado remoto debe haber habido muchas oportunidades para que se formasen  fuentes calientes alrededor de chimeneas termales, dada la abundancia de agua en el planeta. Hay clara evidencia de la interacción de agua y volcanes en los exámenes fotográficos. Muchas de las inundaciones fueron probablemente desencadenadas por  lava que fundía el permafrost y el hielo del suelo, y se puede ver como algunos cursos de agua emergen claramente desde debajo de los flujos de lava. Los canales de desagüe se acumulan también alrededor  de la región altamente volcánica de Tharsis. En otros lugares, densas redes de valles decoran los flancos de los volcanes.   Hay colinas de cima plana que se parecen a las tablas montañosas de Islandia, donde la lava ha rezumado desde debajo del hielo. Cordilleras de forma característica en Elysium llevan también la huella de una combinación de lava y hielo. Todo esto constituye una fuerte evidencia circunstancial de sistemas hidrotermales en el antiguo Marte, aunque todavía no han sido detectados depósitos minerales específicos, lo que sería un signo claro y evidente.   Mientras esperan nuevas misiones marcianas, los científicos de la NASA han estado ocupados en identificar puntos en la superficie del planeta donde podría haber tenido lugar actividad hidrotermal. La ladera del volcán Hadríaca Pladera parece un buen lugar. Aquí se encuentran muchos valles fluviales enmarañados que fluyen desde el borde de la antigua caldera, cruzados por un canal espectacular que emerge abruptamente a mitad de pendiente. Otro volcán, Apollinaris Patera, domina una región de aspecto singularmente brillante cerca del borde de la caldera, que podría ser un depósito mineral de fuente caliente. Un volcán similar en el área llena de cráteres conocida como Terra Cimmeria ha erosionado fuertemente las pendientes y está situado en el comienzo de un enorme curso de agua.   Muchos valles fluviales en Marte se dan en terreno caótico, donde hay grandes bloques de roca en masas revueltas. Se cree que esta topografía se formó cuando la roca fundida se introdujo en el hielo del suelo. Cuando el hielo se fundió, el agua fluyó haciendo que la tierra colapsara de una forma azarosa. Tales áreas serían un lugar perfecto para que aparecieran sistemas hidrotermales poco profundos.   Si, en efecto, la vida se asentó en una fuente caliente, quizá haya dejado restos fosilizados. Es probable que los fósiles marcianos hayan soportado las inclemencias del tiempo mejor que sus homólogos terrestres debido a la relativa falta de erosión climática. Futuras misiones de aterrizaje podrían buscar muestras para traer a la Tierra. Otros depósitos de fósiles potenciales incluyen valles fluviales, donde las inundaciones han podido arrastrar minúsculos organismos marcianos a las charcas estancadas, y la enorme grieta del Valle Marineris, donde estratos profundos han quedado expuestos. También tienen interés los lechos lacustres secos, en cuyos sedimentos se habrían podido depositar microbios. El cráter conocido como Gusev parece un candidato prometedor, puesto que un gran río desembocó una vez en él. Debe haber habido allí hace tiempo un lago profundo, con montones de sedimentos en el fondo.   El primer y pequeño paso siguiendo estos indicadores llegó en julio de 1977, cuando la misión Pathfinder depositó con éxito la primera nave espacial en Marte desde los tiempos de las Vikingo. Con su pequeño vehículo todo terreno Sojourner, la Pathfinder transmitió una gran riqueza de datos desde la boca de la llanura inundada Ares Vallis. En el terreno próximo a la nave espacial, hay esparcidas bolsa de rocas arrastradas por el torrente. Estos detritos podrían incluir fragmentos de un antiguo sistema hidrotermal, o incluso fósiles de microbios de la subsuperficie profunda llevados a la superficie con la inundación y transportados corriente abajo. Por desgracia, la Pathfinder no tenía capacidad de verificar estas conjeturas.   En septiembre de 1997, Mars Global Surveyor entró en órbita. Estaba diseñada para cartografiar la superficie del planeta con precisión en una escala de un metro y proporcionó una valiosa información sobre la historia hidrológica de Marte y los probables refugios para la vida. Hay Imágenes que nos hablan de una de la evidencia de una antigua orilla oceánica, charcas secas dentro de un cráter e incluso indicios de depósitos minerales asociados con sistemas hidrotermales, todo lo cual favorece las perspectivas de vida pasada.   La Mars Phoenix nos confirmó la existencia de agua en Marte, y, actualmente, hay más sondas en proyecto por parte de la NASA y de la Agencia Europea del Espacio, Japón y otras naciones que, en la mente de todos está que vuelvan con muestras y, desde luego, a más largo plazo no se descarta la misión tripulada por humanos. Las misiones dirigidas fundamentalmente al estudio del clima, la geología y la atmósfera del planeta han sido ya llevados a efecto e incluso se ha buscado indicios de la presencia de vida o de las claves de la vida pasada en el planeta.   ¿Hay todavía vida en Marte? ¿Por que se quedo Marte sin atmosfera? y, seria importante poder responder a la pregunta: ¿Donde fueron a parar los Oceanos y mares de Marte? En fin amigo, quiza algun dia lejano aun el el futuro, la Ciencia pueda responder, con seguridad, a estas preguntas.    Estimado Agustin, interesante la teoria que expones y que, sin embargo, no podemos confirmar y se tiene que ubicar en una de las posibles historias que pudieron ser. En el relato que haces veo algunas cuestiones oscuras y otras que, cientificamente hablando, pueden resultar inviables. Sin embargo, no digo que NO a nada, ahi queda abierta esa puerta. Por mi parte, te dejo algunas otras.

Los ríos marcianos ofrecen una clara evidencia de que el planeta fue en algún momento más caliente y más húmedo. Pero, ¿cómo pudo ser esto? A primera vista hay una buena razón para creer que Marte debería haber estado aún más frío en el pasado que lo está hoy. Dicha razón tiene que ver con el denominado problema del Sol joven. A medida que el Sol envejece, se hace poco a poco más brillante debido a cambios en su constitución química.
Hace cuatro mil millones de años, habría sido un 30 por 100 más tenue de lo que  es hoy, reduciendo drásticamente su efecto calentador sobre el lejano Marte. Esto estaría contrarrestado en parte por el calentamiento geotérmico, producido por la radiactividad y el calor almacenado procedente de la formación del planeta, y ambos efectos fueron mucho más fuertes en el pasado. Sin embargo, el flujo de calor geotérmico por sí sólo no compensaría el efecto del Sol joven, tenue, y hay que encontrar otras razones para un clima más tibio.
 
La manera más fácil de hacer un planeta más caliente es utilizando el efecto invernadero. Los gases invernadero tales como el dióxido de carbono actúan como un parasol, atrapando el calor del Sol cerca de la superficie del planeta. Hoy la atmósfera marciana es demasiado delgada para producir mucho calentamiento por efecto invernadero, pero ciertamente habría sido mucho más espesa durante los primeros mil millones de años. Como sucede con la Tierra, Marte adquirió una densa atmósfera inicial tanto por la degasificación del planeta como por el aporte de sustancias volátiles por parte de cometas, asteroides y planetesimales helados. Un CO2 abundante habría elevado la temperatura de modo espectacular.
 
Aunque los científicos conjeturan que Marte debe de haber tenido mucho más CO2 en el pasado, no es fácil dar una cifra para ello. Primero hay que determinar dónde ha ido a parar el CO2. Con mucha probabilidad, la mayor parte de él se perdió en el espacio como resultado de impactos cósmicos masivos. La colisión de cometas grandes con planetas provoca erosión por impacto, que vacía la atmósfera. En el caso de Marte, el resultado final fue un aire poco denso, pero durante el propio período de bombardeo, la presión habría fluctuado de forma incontrolada. Los cálculos sugieren que Marte perdió el 99 por 100 a partir de entonces debido a procesos diversos. Si estos números son correctos, implican que Marte puede haber tenido en el pasado una presión atmosférica mil veces más alta que la actual, suficiente para elevar la temperatura por encima del punto de congelación y mantener incluso un extenso océano.
 
No hay dudas de que Marte tuvo alguna vez una atmósfera gruesa, puesto que las paredes de los cráteres producidos por impactos más antiguos han sufrido una fuerte erosión. Cráteres de menos de 15 kilómetro han sido completamente aniquilados. Por el contrario, los últimos cráteres apenas están erosionados. Tras datar el cambio, los investigadores creen que la atmósfera se redujo espectacularmente no mucho después del final del último bombardeo intenso, hace 3.800 millones de años.
 
La mayoría de las inundaciones catastróficas parecen haber ocurrido antes o aproximadamente en esa época, porque los canales de descarga están adornados por un montón de cráteres pequeños y bien conservados. Es la falta de erosión durante la mayor parte de la historia marciana la que ha mantenido sus cursos de agua extraordinariamente antiguos en una condición virginal. En la Tierra, ningún valle fluvial sobreviviría durante miles de millones de años.
 
Una vez que acabó el bombardeo, el dióxido de carbono de Marte siguió fugándose, por varias causas. Parte de él escapó al espacio, parte se disolvió en el agua o quedó absorbido en el regolito, y una gran cantidad puede haber quedado incorporada en carbonatos u otros minerales en las rocas. Sin algún proceso compensatorio, el CO2 hubiera sido engullido en muy poco tiempo. Probablemente, el calentamiento geotérmico invirtió algunos de estos procesos y devolvió parte del CO2 a la atmósfera.
 
Durante unos cientos de millones de años puede haber habido una presión  atmosférica moderadamente alta y un calentamiento asociado por efecto invernadero. Finalmente, sin embargo, el calor geotérmico desapareció, el reciclaje del CO2 flaqueó, y la presión atmosférica cayó en picado, produciendo el desierto liofilizado que vemos hoy en Marte.
 
El hecho de que parezca que algunos valles fluviales han sido excavados en fecha relativamente reciente sugiere episodios ocasionales de calentamiento. Una posible explicación procede de procesos de realimentación. Si un calentamiento geotérmico local o un estallido de vulcanismo llegasen a liberar repentinamente grandes cantidades de agua en la superficie, entonces un montón de dióxido de carbono disuelto se escaparía con ella. Esto, a su vez, elevaría la temperatura, con lo que se fundiría más agua y se liberaría más CO2. A medida que el agua fundida inundaba las bajas tierras congeladas, calentaría el regolito liberando aún más CO2. En total, podría haberse liberado en el planeta de esta forma incontrolada una cantidad suficiente de dióxido de carbono para crear temporalmente una atmósfera más densa con un calentamiento pronunciado por efecto invernadero.
 
Otro mecanismo comodín concierne al movimiento del planeta. Marte tiene una órbita bastante excéntrica, y ninguna luna que pueda estabilizar su eje de giro. Habría habido veces en que condiciones favorables de los movimientos de rotación y orbital condujeran a un calentamiento solar considerablemente aumentado. En ocasiones, el eje de rotación podría haberse inclinado mucho, de modo que los polos recibieran más luz del Sol que las regiones ecuatoriales. Esto hubiera fundido los casquetes polares y producido un efecto invernadero en aumento. En el balance global, episodios repetidos de inundación, formación de océanos y glaciación, seguidos por largos períodos de inactividad, parecen más probables que el simple enfriamiento ininterrumpido.
 
Respecto a la posibilidad de vida, el hecho de que Marte  estuviese caliente y húmedo hace entre 3.800 y 3.500 millones de años es altamente significativo, pues significa que Marte se parecería a la Tierra en una época en que la vida existía aquí. Esto ha llevado a algunos científicos a concluir que Marte habría sido también en esa época un lugar apropiado para la vida. Por sí misma, sin embargo, la presencia de agua líquida es sólo una parte de la historia. Lo que hace que las perspectivas de vida parezcan tan buenas es que Marte no sólo tiene agua líquida, sino también volcanes.
 
¿Hubo vida en Marte?
 
La montaña marciana del Monte Olimpo se eleva 27 kilómetros sobre el macizo de Tharsis y tiene 550 kilómetros de diámetro. Medida por medida, es la montaña más grande de su tipo en el Sistema Solar, equivalente a amontonar siete montes Everets de la Tierra. La importancia del Monte Olimpo no está en su tamaño, sino en el hecho de que es un volcán. Donde se dan juntos volcanes y agua, pueden aparecer fuentes calientes: sistemas hidrotermales como los de la Tierra que posiblemente fueron un hogar para los primeros organismos. ¿Floreció también la vida microbiana en Marte hace 3.800 millones de años, quizá en alguna fuente burbujeante en la pendiente del Monte Olimpo, o en las profundidades de las rocas porosas por debajo de un mar marciano hace tiempo desaparecido?
 
Hace cuatro mil millones de años, Marte aún resplandecía con el calor de su formación. La radiactividad calentaba la corteza. Los impactos cósmicos fundían la superficie. A medida que el planeta luchaba para deshacerse de este calor primordial, escupía lava de los volcanes a una escala masiva, creando inmensas llanuras de roca fundida similares a los mares de la Luna. A medida que la corteza se enfriaba lentamente, este vulcanismo declinaba continuamente: para la época que cesó el bombardeo intenso, estaba básicamente confinado a tres regiones principales: Tharsis, Elysium y Hellas. Si hay volcanes vivos hoy en Marte, no están manifestando ningún signo de actividad. Sin embargo, ha habido erupciones a lo largo de toda la historia marciana: por ejemplo alrededor del monte Olimpo dentro de los últimos mil quinientos millones de años, y cerca de Alba Patera en épocas tan recientes como hace quinientos millones de años. Puesto que es poco probable que Marte estuviera  volcánicamente activo durante cuatro mil millones de años sólo para cesar su actividad en épocas relativamente recientes, parece razonable concluir que siguen existiendo algunos puntos calientes, probablemente en el subsuelo profundo.
 
En el pasado remoto debe haber habido muchas oportunidades para que se formasen  fuentes calientes alrededor de chimeneas termales, dada la abundancia de agua en el planeta. Hay clara evidencia de la interacción de agua y volcanes en los exámenes fotográficos. Muchas de las inundaciones fueron probablemente desencadenadas por  lava que fundía el permafrost y el hielo del suelo, y se puede ver como algunos cursos de agua emergen claramente desde debajo de los flujos de lava. Los canales de desagüe se acumulan también alrededor  de la región altamente volcánica de Tharsis. En otros lugares, densas redes de valles decoran los flancos de los volcanes.
 
Hay colinas de cima plana que se parecen a las tablas montañosas de Islandia, donde la lava ha rezumado desde debajo del hielo. Cordilleras de forma característica en Elysium llevan también la huella de una combinación de lava y hielo. Todo esto constituye una fuerte evidencia circunstancial de sistemas hidrotermales en el antiguo Marte, aunque todavía no han sido detectados depósitos minerales específicos, lo que sería un signo claro y evidente.
 
Mientras esperan nuevas misiones marcianas, los científicos de la NASA han estado ocupados en identificar puntos en la superficie del planeta donde podría haber tenido lugar actividad hidrotermal. La ladera del volcán Hadríaca Pladera parece un buen lugar. Aquí se encuentran muchos valles fluviales enmarañados que fluyen desde el borde de la antigua caldera, cruzados por un canal espectacular que emerge abruptamente a mitad de pendiente. Otro volcán, Apollinaris Patera, domina una región de aspecto singularmente brillante cerca del borde de la caldera, que podría ser un depósito mineral de fuente caliente. Un volcán similar en el área llena de cráteres conocida como Terra Cimmeria ha erosionado fuertemente las pendientes y está situado en el comienzo de un enorme curso de agua.
 
Muchos valles fluviales en Marte se dan en terreno caótico, donde hay grandes bloques de roca en masas revueltas. Se cree que esta topografía se formó cuando la roca fundida se introdujo en el hielo del suelo. Cuando el hielo se fundió, el agua fluyó haciendo que la tierra colapsara de una forma azarosa. Tales áreas serían un lugar perfecto para que aparecieran sistemas hidrotermales poco profundos.
 
Si, en efecto, la vida se asentó en una fuente caliente, quizá haya dejado restos fosilizados. Es probable que los fósiles marcianos hayan soportado las inclemencias del tiempo mejor que sus homólogos terrestres debido a la relativa falta de erosión climática. Futuras misiones de aterrizaje podrían buscar muestras para traer a la Tierra. Otros depósitos de fósiles potenciales incluyen valles fluviales, donde las inundaciones han podido arrastrar minúsculos organismos marcianos a las charcas estancadas, y la enorme grieta del Valle Marineris, donde estratos profundos han quedado expuestos. También tienen interés los lechos lacustres secos, en cuyos sedimentos se habrían podido depositar microbios. El cráter conocido como Gusev parece un candidato prometedor, puesto que un gran río desembocó una vez en él. Debe haber habido allí hace tiempo un lago profundo, con montones de sedimentos en el fondo.
 
El primer y pequeño paso siguiendo estos indicadores llegó en julio de 1977, cuando la misión Pathfinder depositó con éxito la primera nave espacial en Marte desde los tiempos de las Vikingo. Con su pequeño vehículo todo terreno Sojourner, la Pathfinder transmitió una gran riqueza de datos desde la boca de la llanura inundada Ares Vallis. En el terreno próximo a la nave espacial, hay esparcidas bolsa de rocas arrastradas por el torrente. Estos detritos podrían incluir fragmentos de un antiguo sistema hidrotermal, o incluso fósiles de microbios de la subsuperficie profunda llevados a la superficie con la inundación y transportados corriente abajo. Por desgracia, la Pathfinder no tenía capacidad de verificar estas conjeturas.
 
En septiembre de 1997, Mars Global Surveyor entró en órbita. Estaba diseñada para cartografiar la superficie del planeta con precisión en una escala de un metro y proporcionó una valiosa información sobre la historia hidrológica de Marte y los probables refugios para la vida. Hay Imágenes que nos hablan de una de la evidencia de una antigua orilla oceánica, charcas secas dentro de un cráter e incluso indicios de depósitos minerales asociados con sistemas hidrotermales, todo lo cual favorece las perspectivas de vida pasada.
 
La Mars Phoenix nos confirmó la existencia de agua en Marte, y, actualmente, hay más sondas en proyecto por parte de la NASA y de la Agencia Europea del Espacio, Japón y otras naciones que, en la mente de todos está que vuelvan con muestras y, desde luego, a más largo plazo no se descarta la misión tripulada por humanos. Las misiones dirigidas fundamentalmente al estudio del clima, la geología y la atmósfera del planeta han sido ya llevados a efecto e incluso se ha buscado indicios de la presencia de vida o de las claves de la vida pasada en el planeta.
 
¿Hay todavía vida en Marte? ¿Por que se quedo Marte sin atmosfera? y, seria importante poder responder a la pregunta: ¿Donde fueron a parar los Oceanos y mares de Marte?

En fin amigo, quiza algun dia lejano aun el el futuro, la Ciencia pueda responder, con seguridad, a estas preguntas. 
 

]]> Por: Agustín Alcaraz http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-21452 Agustín Alcaraz Wed, 18 Aug 2010 14:57:27 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-21452 <strong>Síntesis del estudio sobre Asteroides de Masas Emigrantes Terrestres,</strong> <strong> ASDEMET. Agosto-2010.</strong>   Ha nacido un nuevo concepto para da nombre a la teoría sobre el gran impacto que se produjo en Asia, posible responsable de la actual rotación e inclinación de 23º en nuestro planeta Tierra, así como su campo magnético.    Las huellas que aparecen en Marte coinciden con las de la Tierra y se empiezan atener indicios que el Valle Marineri en Marte se formo por la súbita expulsión de agua  a consecuencia del impacto con Asia.   Por el momento, se han localizado tres impactos de Marte que coinciden con las marcas que dejo en la Tierra, el cuarto en Asia fue el definitivo.   Entre la Antártida y  Argentina visto desde satélite,  se aprecia uno de los tres impactos que rozaron nuestro planeta creando un arrasamiento 1130 Km. de ancho por 2700 Km. de longitud y pudo crearse en menos de 10 minutos.   Marte perdió su el agua de sus mares y ríos por el impacto, pasando a ser secuestrada por la gravedad de la  Tierra, de una forma similar a como pierde el agua una pelota mojada al impactar con el suelo, gran parte de esta agua salada quedo orbitando en forma de hielo para más tarde precipitarse sobre la Tierra, creándose de este modo las salinas en zonas secas y aumentando el nivel de nuestros mares.   La gravedad de la Tierra y Marte se vio fuertemente alterada cíclicamente, mucho antes de colisionar por primera vez y en consecuencia se generaron las mayores mareas de la historia de nuestro planeta Tierra. La fuerza con la que nos atrae se redujo y se pudieron mover grandes rocas con facilidad.   Es de difícil de imaginar  la magnitud del acontecimiento que genero la puesta en orbita  de Asteroides DE Masas Emigrantes Terrestres ASDEMET  así como grandes fragmentos del propio Marte y que en la actualidad formarían   algunas de las montañas de características muy especiales como son los Roraimas en Venezuela.   Esta nueva visión obedece a la perspectiva que nos presentan las imágenes de satélites que han pasado ha ser la herramienta imprescindible para la interpretación del relieve de nuestro planeta.               Esta teoría empieza a ser escuchada en los ámbitos Universitarios con el natural  escepticismo ya que se nos han educado mal.               Si nos viésemos  a nosotros mismos, de espalda  a unos metros de distancia, no nos reconoceríamos, siempre nos ha faltado la perspectiva para ver a nuestro planeta desde lejos con detalle, lo contrario que sucede con todos los demás planetas y satélites.   Los Asteroides de Masas Emigrantes Terrestre   ASDEMET con diferencia a los conocidos que se desplazan a una alta velocidad  de uno 29 Kilómetros por segundo aproximadamente, son distintos solo en su velocidad,  se desplazan en la orbita de rotación terrestre en todas direcciones a una velocidad que puede ir de casi estacionaria a 3000 Kilómetros hora pudiendo llegar a tener medidas que superan los 20 kilómetros.   Los impactos de estas masa son distintas a las que conocemos pero también forman terremotos y agrietamiento entre otras muchas cosas, por donde escapa el agua formando grandes redes subterráneas, de estas,  las que consiguen llegar a la superficie se manifiestan con explosiones que aparentan cráteres y las que se quedan cerca de la superficie terminan colapsando en formas mayormente circulares conocidas como cenotes o simples lagos, se encuentran por todo el planeta y en España pueden verse entre otros lugares como Albarracin y Villar del Cobo y su radio de 17 Km. estas son las características que delatan con facilidad los impactos.     ASDEMET en estudio, son las montañas de Montserrat, el Montcau y la Mola en Catalunya (España) que pudieron impactar inicialmente en lo que es hoy la ciudad de Manresa, también  el Monte Urulu y Olga en Australia y los Roraimas en Venezuela y otros muchos más por todo la Tierra y Marte.   Agustín Alcaraz Investigador Cartográfico astroblematierra@gmail.com Síntesis del estudio sobre Asteroides de Masas Emigrantes Terrestres,
 ASDEMET. Agosto-2010.
 
Ha nacido un nuevo concepto para da nombre a la teoría sobre el gran impacto que se produjo en Asia, posible responsable de la actual rotación e inclinación de 23º en nuestro planeta Tierra, así como su campo magnético.
 
 Las huellas que aparecen en Marte coinciden con las de la Tierra y se empiezan atener indicios que el Valle Marineri en Marte se formo por la súbita expulsión de agua  a consecuencia del impacto con Asia.
 
Por el momento, se han localizado tres impactos de Marte que coinciden con las marcas que dejo en la Tierra, el cuarto en Asia fue el definitivo.
 
Entre la Antártida y  Argentina visto desde satélite,  se aprecia uno de los tres impactos que rozaron nuestro planeta creando un arrasamiento 1130 Km. de ancho por 2700 Km. de longitud y pudo crearse en menos de 10 minutos.
 
Marte perdió su el agua de sus mares y ríos por el impacto, pasando a ser secuestrada por la gravedad de la  Tierra, de una forma similar a como pierde el agua una pelota mojada al impactar con el suelo, gran parte de esta agua salada quedo orbitando en forma de hielo para más tarde precipitarse sobre la Tierra, creándose de este modo las salinas en zonas secas y aumentando el nivel de nuestros mares.
 
La gravedad de la Tierra y Marte se vio fuertemente alterada cíclicamente, mucho antes de colisionar por primera vez y en consecuencia se generaron las mayores mareas de la historia de nuestro planeta Tierra. La fuerza con la que nos atrae se redujo y se pudieron mover grandes rocas con facilidad.
 
Es de difícil de imaginar  la magnitud del acontecimiento que genero la puesta en orbita  de Asteroides DE Masas Emigrantes Terrestres ASDEMET  así como grandes fragmentos del propio Marte y que en la actualidad formarían   algunas de las montañas de características muy especiales como son los Roraimas en Venezuela.
 
Esta nueva visión obedece a la perspectiva que nos presentan las imágenes de satélites que han pasado ha ser la herramienta imprescindible para la interpretación del relieve de nuestro planeta.
 
            Esta teoría empieza a ser escuchada en los ámbitos Universitarios con el natural  escepticismo ya que se nos han educado mal.
 
            Si nos viésemos  a nosotros mismos, de espalda  a unos metros de distancia, no nos reconoceríamos, siempre nos ha faltado la perspectiva para ver a nuestro planeta desde lejos con detalle, lo contrario que sucede con todos los demás planetas y satélites.
 
Los Asteroides de Masas Emigrantes Terrestre   ASDEMET con diferencia a los conocidos que se desplazan a una alta velocidad  de uno 29 Kilómetros por segundo aproximadamente, son distintos solo en su velocidad,  se desplazan en la orbita de rotación terrestre en todas direcciones a una velocidad que puede ir de casi estacionaria a 3000 Kilómetros hora pudiendo llegar a tener medidas que superan los 20 kilómetros.
 
Los impactos de estas masa son distintas a las que conocemos pero también forman terremotos y agrietamiento entre otras muchas cosas, por donde escapa el agua formando grandes redes subterráneas, de estas,  las que consiguen llegar a la superficie se manifiestan con explosiones que aparentan cráteres y las que se quedan cerca de la superficie terminan colapsando en formas mayormente circulares conocidas como cenotes o simples lagos, se encuentran por todo el planeta y en España pueden verse entre otros lugares como Albarracin y Villar del Cobo y su radio de 17 Km. estas son las características que delatan con facilidad los impactos.
 
 
ASDEMET en estudio, son las montañas de Montserrat, el Montcau y la Mola en Catalunya (España) que pudieron impactar inicialmente en lo que es hoy la ciudad de Manresa, también  el Monte Urulu y Olga en Australia y los Roraimas en Venezuela y otros muchos más por todo la Tierra y Marte.
 
Agustín Alcaraz
Investigador Cartográfico
astroblematierra@gmail.com

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16551 emilio silvera Sat, 20 Mar 2010 11:19:35 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16551 <p>Abdel, la anécdota que cuentas la oí hace mucho tiempo de mi profesor de teoría relativista, y, no recuerdo ahora de qué científico se traba. La verdad es que es simpática.</p> <p>Un saludo.</p> Abdel, la anécdota que cuentas la oí hace mucho tiempo de mi profesor de teoría relativista, y, no recuerdo ahora de qué científico se traba. La verdad es que es simpática.

Un saludo.

]]> Por: Abdel Majluf http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16531 Abdel Majluf Sat, 20 Mar 2010 04:09:52 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16531 <p>recien me doy cuenta que se puede respondr, muy bueno cada día mejor. ...............Emilio te envie un mensaje en eldebate sobre los numeros y las leyes universales, por favor leelo y ve el final y me respondes. Saludos cordiales. a proposito, hoy me contaron una anecdota de un gran cientifico que nunca habia escuchado y me parecio muy  buena, te la comento para ver si sabes d quien fue. ..Una vez le preguntaron a un cientifico cuantos años tenia y el dijo tengo entre seis y ocho años, el periodista lo miro sonrio y le dijo pero como me dice que tiene esa edad si usted ya es un hombre mayor, y el le dice precisamente por eso, hoy tengo entre 6 a 8 años que son los que me quedan los otros ya no los tengo.</p> recien me doy cuenta que se puede respondr, muy bueno cada día mejor.
……………Emilio te envie un mensaje en eldebate sobre los numeros y las leyes universales, por favor leelo y ve el final y me respondes.

Saludos cordiales.

a proposito, hoy me contaron una anecdota de un gran cientifico que nunca habia escuchado y me parecio muy  buena, te la comento para ver si sabes d quien fue.

..Una vez le preguntaron a un cientifico cuantos años tenia y el dijo tengo entre seis y ocho años, el periodista lo miro sonrio y le dijo pero como me dice que tiene esa edad si usted ya es un hombre mayor, y el le dice precisamente por eso, hoy tengo entre 6 a 8 años que son los que me quedan los otros ya no los tengo.

]]> Por: Abdel Majluf http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16530 Abdel Majluf Sat, 20 Mar 2010 04:02:21 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16530 <p>Emilio, te envie un mensaje en el otro debate sobre los numeros y las leyes de la naturaleza, por favor leelo completo y fijate en el final y me respondes. saludos cordiales Abdel majluf</p> Emilio, te envie un mensaje en el otro debate sobre los numeros y las leyes de la naturaleza, por favor leelo completo y fijate en el final y me respondes.

saludos cordiales

Abdel majluf

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16497 emilio silvera Fri, 19 Mar 2010 14:43:29 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16497 <p style="text-align: justify">Pasar de cincuenta comentarios en un debate de este tipo y con tan pocos comensales, es un verdadero triunfo. Incluso en otro anterior llegamos a cien. Gracias amigos por vuestra colaboración y esfuerzo. Mañana sabado pensaré en un nuevo tema.</p> Pasar de cincuenta comentarios en un debate de este tipo y con tan pocos comensales, es un verdadero triunfo. Incluso en otro anterior llegamos a cien. Gracias amigos por vuestra colaboración y esfuerzo.

Mañana sabado pensaré en un nuevo tema.

]]> Por: kike http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16438 kike Thu, 18 Mar 2010 07:58:55 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16438 <p>Buenos dias amigo Emilio;  desconocía que ese gran científico escribiera novelas de  ciencia ficción, pese a que quizás haya leido alguna, ya que de mozalbete las devoraba.</p> <p>Posiblemente lo utilizaba como una válvula de escape de sus pensamientos más arriesgados, que de darlos a conocer en el ambiente científico le hubieran ocasionado  más problemas aún que los que de hecho ya tuvo con sus originales ideas.</p> Buenos dias amigo Emilio;  desconocía que ese gran científico escribiera novelas de  ciencia ficción, pese a que quizás haya leido alguna, ya que de mozalbete las devoraba.

Posiblemente lo utilizaba como una válvula de escape de sus pensamientos más arriesgados, que de darlos a conocer en el ambiente científico le hubieran ocasionado  más problemas aún que los que de hecho ya tuvo con sus originales ideas.

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16429 emilio silvera Thu, 18 Mar 2010 06:38:49 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16429 <p style="text-align: justify">Amigo Kike, la idea que lanzas de la existencia de vida primaria en las Nebulosas, también la tuvo el gran físico Fred Hoyle que, escribia novelas de ciencia ficción para dejar volar su imaginación en un ámbito menos serio que el científico, y, en su obra La nube de la vida, se mostraba evocador y revolucionario a la vez al postular que la vida surgió en las hermosas nebulosas interestelares y llegó hasta la Tierra transportada por objetos celestes como los cometas.</p> <p style="text-align: justify">La vida, amigo mío, es tenaz y como bien apuntas, a la menor posibilidad que se le presente, ahí surgirá.</p> <p style="text-align: justify">Tendremos que ir pensando en un nuevo Debate.</p> <p style="text-align: justify">Un saludo</p> Amigo Kike, la idea que lanzas de la existencia de vida primaria en las Nebulosas, también la tuvo el gran físico Fred Hoyle que, escribia novelas de ciencia ficción para dejar volar su imaginación en un ámbito menos serio que el científico, y, en su obra La nube de la vida, se mostraba evocador y revolucionario a la vez al postular que la vida surgió en las hermosas nebulosas interestelares y llegó hasta la Tierra transportada por objetos celestes como los cometas.

La vida, amigo mío, es tenaz y como bien apuntas, a la menor posibilidad que se le presente, ahí surgirá.

Tendremos que ir pensando en un nuevo Debate.

Un saludo

]]> Por: kike http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16411 kike Wed, 17 Mar 2010 19:17:27 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16411 <p>Ozzi, pues eso es lo que la mayoría creemos; no importa lo difícil que se le pongan las condiciones a la vida,  se  adapta a todos los ambientes; tanto si hay agua, oxígeno, temperaturas templadas, luz, etc; como si no  hay;  es capaz de vivir en la oscuridad, sin agua, sin oxígeno, a temperaturas altísimas y muy bajas; dentro del hielo y  rocas, a bajas y altas presiones; hasta se alimenta de azufre y de sustancias radioactivas....</p> <p>Puede ser que no exista vida en otros mundos porque no se haya llegado a crear, pero a la mínima oportunidad, la vida se muestra muy machacona y resistente, tanto que hasta es posible que exista vida primaria en las diferentes nebulosas, ya que se han comprobado multitud de compuestos orgánicos en ellas.</p> Ozzi, pues eso es lo que la mayoría creemos; no importa lo difícil que se le pongan las condiciones a la vida,  se  adapta a todos los ambientes; tanto si hay agua, oxígeno, temperaturas templadas, luz, etc; como si no  hay;  es capaz de vivir en la oscuridad, sin agua, sin oxígeno, a temperaturas altísimas y muy bajas; dentro del hielo y  rocas, a bajas y altas presiones; hasta se alimenta de azufre y de sustancias radioactivas….

Puede ser que no exista vida en otros mundos porque no se haya llegado a crear, pero a la mínima oportunidad, la vida se muestra muy machacona y resistente, tanto que hasta es posible que exista vida primaria en las diferentes nebulosas, ya que se han comprobado multitud de compuestos orgánicos en ellas.

]]> Por: Javier http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16397 Javier Wed, 17 Mar 2010 15:35:03 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16397 <p>Estimado Emilio; créame que desde que me topé con sus extraordinarias parrafadas en El Observatorio no he dejado de leer sus escritos casi como si fuera un acto religioso. Puedo decirle que aprendo cada día algo nuevo con sólo entrar a este blog y leer alguna de sus entradas y tambien claro los jugoso comentarios de Zephiros, Kike, Victor, Nelson, o de aquel cuyo nombre no recuerdo pero que siempre que comenta termina diciendo con gran simpatía "Amigo Emilio, un abrazo", y tantos otros que por ser mas esporádicos en sus comentarios ahora no me vienen a la memoria. Así y todo está claro que por mucho que se valore al otro uno no tiene que estar de acuerdo en absolutamente todo. Yo en algún punto difiero en la forma de fondo de ver algunas cosas que Ud tiene. Todavía no acierto a dar en su justa medida en qué radica esa diferencia, pero la noto cada tanto en el sentido que da a algunas expresiones suyas. Por ejemplo, me sucede ahora cuando ud habla de mente abierta. Tengo la impresión de que mente abierta pudiera estar ud oponiéndolo a mente crítica, lo cual desde mi punto de vista sería un error. Yo hablé antes, en respuesta Kike, del riesgo de cerrarse mentalmente, pero esa cerrazón la pienso únicamente para quien ante una evidencia de la realidad antepone su idea predefinida de como debiera ser esa realidad. Tal cosa ha sucedido históricamente  y sigue sucediendo, y no creo que ninguno en verdad esté exento de ese riesgo. Al fin y al cabo todos somos producto de una época y una cultura determinada.  Aquí entiendo ud habla de apertura mental en un sentido diferente, no ya como la necesidad de dejar de lado preconceptos para intentar comprender una realidad que se nos presenta como nueva, sino como la necesidad de creer en algo que aún la realidad no evidencia. Y eso desde mi punto de vista es un error, sobre todo en un científico. En definitiva es la misma clase de expresión que puede oírse en un religioso para alentar a los feligreces a creer en su Dios. "Felices los que creen en la vida extraterrestre porque ellos son los poseedores de una mente abierta". La realidad es que se puede ser muy abierto y dispuesto a recaparar mayores conocimientos e incluso a alentar a la ciencia en todas sus búsquedas, sin tener necesidad de creer tal o cual cosa. No voy a negar que hay muchas razones para creer en la existencia de vida extraterrestre (algunas de ellas las conozco),  pero tambien hay razones para creer que la vida extraterrestre pueda no ser tan simple de darse (algunas de ellas las conozco). Simplemente mi elección es escuchar cada campana sin volcarme ciegamente por una u otra. Claro que mi corazón estará siempre a favor de la vida, pero esa es otra historia. Un grato saludo.</p> Estimado Emilio;
créame que desde que me topé con sus extraordinarias parrafadas en El Observatorio no he dejado de leer sus escritos casi como si fuera un acto religioso. Puedo decirle que aprendo cada día algo nuevo con sólo entrar a este blog y leer alguna de sus entradas y tambien claro los jugoso comentarios de Zephiros, Kike, Victor, Nelson, o de aquel cuyo nombre no recuerdo pero que siempre que comenta termina diciendo con gran simpatía “Amigo Emilio, un abrazo”, y tantos otros que por ser mas esporádicos en sus comentarios ahora no me vienen a la memoria.
Así y todo está claro que por mucho que se valore al otro uno no tiene que estar de acuerdo en absolutamente todo. Yo en algún punto difiero en la forma de fondo de ver algunas cosas que Ud tiene. Todavía no acierto a dar en su justa medida en qué radica esa diferencia, pero la noto cada tanto en el sentido que da a algunas expresiones suyas. Por ejemplo, me sucede ahora cuando ud habla de mente abierta. Tengo la impresión de que mente abierta pudiera estar ud oponiéndolo a mente crítica, lo cual desde mi punto de vista sería un error. Yo hablé antes, en respuesta Kike, del riesgo de cerrarse mentalmente, pero esa cerrazón la pienso únicamente para quien ante una evidencia de la realidad antepone su idea predefinida de como debiera ser esa realidad. Tal cosa ha sucedido históricamente  y sigue sucediendo, y no creo que ninguno en verdad esté exento de ese riesgo. Al fin y al cabo todos somos producto de una época y una cultura determinada. 
Aquí entiendo ud habla de apertura mental en un sentido diferente, no ya como la necesidad de dejar de lado preconceptos para intentar comprender una realidad que se nos presenta como nueva, sino como la necesidad de creer en algo que aún la realidad no evidencia. Y eso desde mi punto de vista es un error, sobre todo en un científico. En definitiva es la misma clase de expresión que puede oírse en un religioso para alentar a los feligreces a creer en su Dios. “Felices los que creen en la vida extraterrestre porque ellos son los poseedores de una mente abierta”.
La realidad es que se puede ser muy abierto y dispuesto a recaparar mayores conocimientos e incluso a alentar a la ciencia en todas sus búsquedas, sin tener necesidad de creer tal o cual cosa. No voy a negar que hay muchas razones para creer en la existencia de vida extraterrestre (algunas de ellas las conozco),  pero tambien hay razones para creer que la vida extraterrestre pueda no ser tan simple de darse (algunas de ellas las conozco). Simplemente mi elección es escuchar cada campana sin volcarme ciegamente por una u otra. Claro que mi corazón estará siempre a favor de la vida, pero esa es otra historia.
Un grato saludo.

]]> Por: nelson http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16394 nelson Wed, 17 Mar 2010 14:20:44 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16394 <p>Hay una sola Patria, Nuestramérica, como soñaron nuestros Libertadores.</p> <p>Bolso,como no podía ser de otra manera...</p> <p>Un abrazo, hermano.</p> <p> </p> Hay una sola Patria, Nuestramérica, como soñaron nuestros Libertadores.

Bolso,como no podía ser de otra manera…

Un abrazo, hermano.

 

]]> Por: Javier http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16393 Javier Wed, 17 Mar 2010 14:14:28 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16393 <p>Orientales, la Patria o la tumba... Soy porteño, pero no son pocos los afectos que tengo en la margen oriental del Río de la Plata. Con decir que uruguaya es la mujer que me dió la vida y uruguaya es la mujer que me acompaña en la vida. Nelson, ¿hincha de Nacional? Un afectuoso saludo</p> Orientales, la Patria o la tumba…
Soy porteño, pero no son pocos los afectos que tengo en la margen oriental del Río de la Plata. Con decir que uruguaya es la mujer que me dió la vida y uruguaya es la mujer que me acompaña en la vida.
Nelson, ¿hincha de Nacional?
Un afectuoso saludo

]]> Por: ozzy http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-3/#comment-16369 ozzy Wed, 17 Mar 2010 08:51:03 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16369 <p>Hoy he leido una noticia de algo que tiene que ver con el tema.</p> <p>http://www.20minutos.es/noticia/653582/0/nasa/vida/antartida/</p> <p>¿Quien dice que no ocurre lo mismo en otros lugares?</p> Hoy he leido una noticia de algo que tiene que ver con el tema.

http://www.20minutos.es/noticia/653582/0/nasa/vida/antartida/

¿Quien dice que no ocurre lo mismo en otros lugares?

]]> Por: nelson http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16356 nelson Wed, 17 Mar 2010 02:35:01 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16356 <p>Releyendo a Javier, me viene a la memoria cierta hipótesis, que escuché alguna vez, según la cual la Vida sería un mecanismo de autoconservación del ADN. Este recuerdo me lleva a pensar en la singularidad de la "molécula más bella del Universo". Porque... ¿cuántos átomos contiene?¿Se ha calculado cuántas diferentes formaciones moleculares a partir de esa gigantesca cantidad de átomos de carbono,hidrógeno, oxígeno, nitrógeno, fósforo, ha debido "probar" la naturaleza <span style="text-decoration: underline">antes y después </span>de la aparición de las primeras moléculas prebióticas, hasta llegar a las imponentes macromoléculas de las formas más desarrolladas de vida que hoy conocemos?</p> <p>¿Cuáles eran las posibilidades matemáticas de esos elementos disociados en el océano primitivo, de llegar a constituir estas "megaconstrucciones?</p> <p>¿No estaríamos ante una especie de ecuación de Drake al revés?</p> <p>Saludos cordiales.</p> <p> </p> Releyendo a Javier, me viene a la memoria cierta hipótesis, que escuché alguna vez, según la cual la Vida sería un mecanismo de autoconservación del ADN. Este recuerdo me lleva a pensar en la singularidad de la “molécula más bella del Universo”. Porque… ¿cuántos átomos contiene?¿Se ha calculado cuántas diferentes formaciones moleculares a partir de esa gigantesca cantidad de átomos de carbono,hidrógeno, oxígeno, nitrógeno, fósforo, ha debido “probar” la naturaleza antes y después de la aparición de las primeras moléculas prebióticas, hasta llegar a las imponentes macromoléculas de las formas más desarrolladas de vida que hoy conocemos?

¿Cuáles eran las posibilidades matemáticas de esos elementos disociados en el océano primitivo, de llegar a constituir estas “megaconstrucciones?

¿No estaríamos ante una especie de ecuación de Drake al revés?

Saludos cordiales.

 

]]> Por: nelson http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16347 nelson Tue, 16 Mar 2010 22:03:12 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16347 <p>Hola muchachada.</p> <p>Un saludo afectuoso para tod@s.</p> <p>Estimado Javier: ¿ eres oriental ?, (disculpá la indiscreción;-)).</p> <p>Desde Montevideo.</p> Hola muchachada.

Un saludo afectuoso para tod@s.

Estimado Javier: ¿ eres oriental ?, (disculpá la indiscreción;-)).

Desde Montevideo.

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16342 emilio silvera Tue, 16 Mar 2010 19:35:56 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16342 <p>Hoy tenemos al duende suelto.</p> Hoy tenemos al duende suelto.

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16341 emilio silvera Tue, 16 Mar 2010 19:35:14 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16341 <p style="text-align: justify">Bueno, como bien apunta Zephyros, las ideas restrictivas no nos llevan a ninguna parte. He oido en alguna oportunidad decir a doctos personajes que, en nuestro Sistema Solar el único cuerpo celeste con océanos era la Tierra, y, sin embargo, ya veis que equivocados estaban los que así pensaban. La Cassini y otros ingenios vinieron a desmentir tal pensamiento. Existen satélites de Júpiter y Saturno con océanos bajo su superficie y, todavía no cerraría la lista.</p> <p style="text-align: justify">De la misma manera, tampoco la Tierra es la única con vida en el Universo por las razones que antes se han expuesto. Tenemos que estar atentos a las leyes ya confirmadas como la Gravedad, el electromagnetismo y las fuerzas nucleares, estas marcan todas las pautas de lo que en el Universo ocurre junto con eso que denominamos las constantes universales, y, si nosotros estamos aquí, "ellos" estarán allí.</p> <p style="text-align: justify">¡La Vida! Ese enorme misterio. Nuestra especie, desde que fue consciente y miraba las estrellas brillantes del cielo, siempre se hizo esa pregunta: ¿Habrá vida en otros mundos? Muchos adelantados a su tiempo dijeron que ahí fuera existían muchos mundos llenos de vida como la nuestra y, a decir verdad, según yo creo en mi humilde saber, todos los que pensaban así (creo) llevaban razón.</p> <p style="text-align: justify">Como decía aquel: Si existen "infinidad" de mundos y muchos de ellos están habitados por seres inteligentes: ¡Cuánto dolor y sufrimiento! Y, si están vacíos: ¡Qué desperdicio!</p> <p style="text-align: justify">Mantengamos la mente abierta, es tanto lo que no sabemos que las sorpresas que nos esperan, por mucho que podamos imaginar, siempre nos sobrepasarán.</p> <p> </p> Bueno, como bien apunta Zephyros, las ideas restrictivas no nos llevan a ninguna parte. He oido en alguna oportunidad decir a doctos personajes que, en nuestro Sistema Solar el único cuerpo celeste con océanos era la Tierra, y, sin embargo, ya veis que equivocados estaban los que así pensaban. La Cassini y otros ingenios vinieron a desmentir tal pensamiento. Existen satélites de Júpiter y Saturno con océanos bajo su superficie y, todavía no cerraría la lista.

De la misma manera, tampoco la Tierra es la única con vida en el Universo por las razones que antes se han expuesto. Tenemos que estar atentos a las leyes ya confirmadas como la Gravedad, el electromagnetismo y las fuerzas nucleares, estas marcan todas las pautas de lo que en el Universo ocurre junto con eso que denominamos las constantes universales, y, si nosotros estamos aquí, “ellos” estarán allí.

¡La Vida! Ese enorme misterio. Nuestra especie, desde que fue consciente y miraba las estrellas brillantes del cielo, siempre se hizo esa pregunta: ¿Habrá vida en otros mundos? Muchos adelantados a su tiempo dijeron que ahí fuera existían muchos mundos llenos de vida como la nuestra y, a decir verdad, según yo creo en mi humilde saber, todos los que pensaban así (creo) llevaban razón.

Como decía aquel: Si existen “infinidad” de mundos y muchos de ellos están habitados por seres inteligentes: ¡Cuánto dolor y sufrimiento! Y, si están vacíos: ¡Qué desperdicio!

Mantengamos la mente abierta, es tanto lo que no sabemos que las sorpresas que nos esperan, por mucho que podamos imaginar, siempre nos sobrepasarán.

 

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16340 emilio silvera Tue, 16 Mar 2010 19:33:25 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16340 <p style="text-align: justify">Bueno, como bien apunta Zephyros, las ideas restrictivas no nos llevan a ninguna parte. He oido en alguna oportunidad decir a doctos personajes que, en nuestro Sistema Solar el único cuerpo celeste con océanos era la Tierra, y, sin embargo, ya veis que equivocados estaban los que así pensaban. La Cassini y otros ingenios vinieron a desmentir tal pensamiento. Existen satélites de Júpiter y Saturno con océanos bajo su superficie y, todavía no cerraría la lista.</p> <p style="text-align: justify">De la misma manera, tampoco la Tierra es la única con vida en el Universo por las razones que antes se han expuesto. Tenemos que estar atentos a las leyes ya confirmadas como la Gravedad, el electromagnetismo y las fuerzas nucleares, estas marcan todas las pautas de lo que en el Universo ocurre junto con eso que denominamos las constantes universales, y, si nosotros estamos aquí, "ellos" estarán allí.</p> <p style="text-align: justify">¡La Vida! Ese enorme misterio. Nuestra especie, desde que fue consciente y miraba las estrellas brillantes del cielo, siempre se hizo esa pregunta: ¿Habrá vida en otros mundos? Muchos adelantados a su tiempo dijeron que ahí fuera existían muchos mundos llenos de vida como la nuestra y, a decir verdad, según yo creo en mi humilde saber, todos los que pensaban así (creo) llevaban razón.</p> <p style="text-align: justify">Como decía aquel: Si existen "infinidad" de mundos y muchos de ellos están habitados por seres inteligentes: ¡Cuánto dolor y sufrimiento! Y, si están vacíos: ¡Qué desperdicio!</p> <p> </p> Bueno, como bien apunta Zephyros, las ideas restrictivas no nos llevan a ninguna parte. He oido en alguna oportunidad decir a doctos personajes que, en nuestro Sistema Solar el único cuerpo celeste con océanos era la Tierra, y, sin embargo, ya veis que equivocados estaban los que así pensaban. La Cassini y otros ingenios vinieron a desmentir tal pensamiento. Existen satélites de Júpiter y Saturno con océanos bajo su superficie y, todavía no cerraría la lista.

De la misma manera, tampoco la Tierra es la única con vida en el Universo por las razones que antes se han expuesto. Tenemos que estar atentos a las leyes ya confirmadas como la Gravedad, el electromagnetismo y las fuerzas nucleares, estas marcan todas las pautas de lo que en el Universo ocurre junto con eso que denominamos las constantes universales, y, si nosotros estamos aquí, “ellos” estarán allí.

¡La Vida! Ese enorme misterio. Nuestra especie, desde que fue consciente y miraba las estrellas brillantes del cielo, siempre se hizo esa pregunta: ¿Habrá vida en otros mundos? Muchos adelantados a su tiempo dijeron que ahí fuera existían muchos mundos llenos de vida como la nuestra y, a decir verdad, según yo creo en mi humilde saber, todos los que pensaban así (creo) llevaban razón.

Como decía aquel: Si existen “infinidad” de mundos y muchos de ellos están habitados por seres inteligentes: ¡Cuánto dolor y sufrimiento! Y, si están vacíos: ¡Qué desperdicio!

 

]]> Por: emilio silvera http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16337 emilio silvera Tue, 16 Mar 2010 19:09:35 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16337 <p style="text-align: justify">Estimado Javier, un largo discurso que no está exento (parcialmente) de razón. Sin embargo, al decir que la Tierra es "unica" has dejado muy alambicado el horizonte de nuestras mentes que, conforme evoluciona y según la vastedad del Universo que nos acoge, debe ir mucho más allá de esa "mezquina" idea de privilegio encubierto que sería unir la vida a la Tierra como la manera de entender esa vida.</p> <p style="text-align: justify">De manera aproximada, podemos decir muchas de las razones y también de las condiciones que hicieron posible la vida en la Tierra, y, desde luego, ni el Sol es único ni la Tierra tampoco lo es. Como la Tierra, tiene que haber miles de millones a lo largo y a lo ancho de todo el Universo, y, el ejemplo del japonés es sólo válido en un sentido local pero, mirando más lejos y en un sentido global, no nos vale para calibrar la posible existencia de la vida en otros lugares.</p> <p style="text-align: justify">Somos más de seis mil millones de seres y, desde luego, exactamente iguales, no existe ninguno, y, de la misma manera podríamos decir de otras muchas cosas pero, te desdices cuando hablas de la mecánica cuántica y de que tenemos que tener la mente más abierta y llevarla más allá de lo que el sentido común nos dicta y aconseja, ya que, de esa manera, podremos alguna vez entender cosas que ahora se nos escapan.</p> <p style="text-align: justify">Mira por ejemplo el número de electrones que hay en el Universo, o, el número de protones. Son números inmensos y, sin embargo, a pesar de ello, todos son exactamente iguales los unos a los otros. Y, una estrella como nuestro Sol, del Tipo G2V amarilla, después de las enanas rojas quizá sean las más numerosas en las galaxias y, el que las estrellas tengan alredor planetas orbitándo no es una excepción, es una normalidad, lo más común. Si todo eso es así (que lo es), hablar de que la Tierra y nosotros somos algo especial dentro de todo este contexto...No cuadra por ninguna parte.</p> <p style="text-align: justify">Principalmente nos tenemos que fijar en una cosa muy sencilla: El Universo entero se rige por las mismas leyes y, los elementos que se crean en las estrellas también están presentes en todas partes, ya que, el mecanismo que las hace nacer, vivir y morir son siempre los mismos dependiendo de sus masas. Así que, si sumamos todos los conocimientos que creemos tener, el final de la suma nos dirá que tanto la vida como la Tierra, son cosas muy comunes en el Universo. Otra cosa será hablar de las distancias que separan a unas estrellas de otras y, desde luego, la diversidad de estrellas es enorme, de la misma manera, también existen diversidad de planetas que, unos podrán estar situados en la zona habitable y otros no, eso dependerá de muchas circunstancias que ahora no vamos a discutir aquí.</p> <p style="text-align: justify">Está claro que, de lo único que podemos hablar siempre en estas cuestiones es de modelos que son "fabricados" por los cinetíficos tratándo de entender mejor el mundo y, a esos modelos, añadimos cada conocimiento nuevo que vamos logrando para que el modelo, cada vez sea mejor, más perfecto y refleje lo mejor posible la realidad en la que creemos estar inmersos. Ya sabes que, la obligación de un científico no es decir lo buena que es su teoría, su obligación es incidir en buscar el posible fallo que su teoría pueda tener para mejorarla.</p> <p style="text-align: justify">La mente abierta, esa es la única postura que un buen científico puede adoptar si quiere avanzar en cualquiera que sea la disciplina en la que trabaje, si se limita así mismo y se dice que esto o aquello no puede ser...mejor que lo deje.</p> <p style="text-align: justify">Hoy, son pocos los Astrónomos y Astrofísicos que niegan la posibilidad de vida fuera de la Tierra, ya que, negarlo sería como decir que nos quedamos anclados en este momento, como si de una imagen congelada se tratara cuando pulsamos el botón del video y paramos la película para ir a beber a la cocina. Nunca nos podemos quedar parados y, el destino de la Humanidad (mientras esté aquí) será tratar de buscar la manera de visitar las estrellas, el lugar donde están sus orígenes y, conseguir conquistar el espacio para cerciorarse de que nno estamos sólos.</p> <p style="text-align: justify">Además, se ter han olvidado muchas cosas, por ejemplo, que en el planeta Marte hay glaciares y una enorme reserva de agua no ya en los polos, sino en regiones casi ecuatoriales y apenas recubiertos por una fina capa de polvo y rocas (al menos eso es lo que dice el último estudio realizado por la NASA y publicado en la Revista Science). Los glaciares se extienden a lo largo de crestas montañosas con formas geológicamente similares a las de algunas formas de la Antártida, y pueden tener un espesor de hasta 800 metros. Y, a todo esto, los ingenios que allí hemos enviado, apenas se han limitado a producir unos arañazos en una mínima parte de la superficie del planeta muy castigado, durante millones de años por la radiación pero, ¿que puede haber debajo de la superficie?</p> <p style="text-align: justify">En fin amigo, el tema es largo y complejo y, pudiera ser que apareciera alguna forma de vida antes de que los humanos pongan el pie en aquel lejano mundo hacia el año 2035, es difícil pero posible. Sin embargo, la posibilidad real de encontrar allí alguna clase de vida está en la visita de los propios humanos que tendrían otra capacidad de búsqueda más amplia y efectiva que los robots (al menos los que ahora están allí operando y los que se vislumbran que puedan operar en un futuro próximo).</p> <p style="text-align: justify">Creo que, el fenómeno de la vida si está vinculado a la Tierra pero, en exclusiva...NO. El sinónimo de planeta y vida estará siempre en que ese planeta, el que sea, esté situado en la zona habitable de su Sol, que éste tenga el espectro necesario al contener los precisos materiales, que las distancias sean las adecuadas y, sobre todo, que el agua líquida fluya por el planeta. De la clase de vida que en esos planetas puedan estar presentes, dependerá igualmente de muchas cosas.</p> <p style="text-align: justify">En fin amigo, así son los debates en los que, si no existe la diversidad de opiniones ¡qué aburrido!</p> <p style="text-align: justify">Un saludo cordial.</p> Estimado Javier, un largo discurso que no está exento (parcialmente) de razón. Sin embargo, al decir que la Tierra es “unica” has dejado muy alambicado el horizonte de nuestras mentes que, conforme evoluciona y según la vastedad del Universo que nos acoge, debe ir mucho más allá de esa “mezquina” idea de privilegio encubierto que sería unir la vida a la Tierra como la manera de entender esa vida.

De manera aproximada, podemos decir muchas de las razones y también de las condiciones que hicieron posible la vida en la Tierra, y, desde luego, ni el Sol es único ni la Tierra tampoco lo es. Como la Tierra, tiene que haber miles de millones a lo largo y a lo ancho de todo el Universo, y, el ejemplo del japonés es sólo válido en un sentido local pero, mirando más lejos y en un sentido global, no nos vale para calibrar la posible existencia de la vida en otros lugares.

Somos más de seis mil millones de seres y, desde luego, exactamente iguales, no existe ninguno, y, de la misma manera podríamos decir de otras muchas cosas pero, te desdices cuando hablas de la mecánica cuántica y de que tenemos que tener la mente más abierta y llevarla más allá de lo que el sentido común nos dicta y aconseja, ya que, de esa manera, podremos alguna vez entender cosas que ahora se nos escapan.

Mira por ejemplo el número de electrones que hay en el Universo, o, el número de protones. Son números inmensos y, sin embargo, a pesar de ello, todos son exactamente iguales los unos a los otros. Y, una estrella como nuestro Sol, del Tipo G2V amarilla, después de las enanas rojas quizá sean las más numerosas en las galaxias y, el que las estrellas tengan alredor planetas orbitándo no es una excepción, es una normalidad, lo más común. Si todo eso es así (que lo es), hablar de que la Tierra y nosotros somos algo especial dentro de todo este contexto…No cuadra por ninguna parte.

Principalmente nos tenemos que fijar en una cosa muy sencilla: El Universo entero se rige por las mismas leyes y, los elementos que se crean en las estrellas también están presentes en todas partes, ya que, el mecanismo que las hace nacer, vivir y morir son siempre los mismos dependiendo de sus masas. Así que, si sumamos todos los conocimientos que creemos tener, el final de la suma nos dirá que tanto la vida como la Tierra, son cosas muy comunes en el Universo. Otra cosa será hablar de las distancias que separan a unas estrellas de otras y, desde luego, la diversidad de estrellas es enorme, de la misma manera, también existen diversidad de planetas que, unos podrán estar situados en la zona habitable y otros no, eso dependerá de muchas circunstancias que ahora no vamos a discutir aquí.

Está claro que, de lo único que podemos hablar siempre en estas cuestiones es de modelos que son “fabricados” por los cinetíficos tratándo de entender mejor el mundo y, a esos modelos, añadimos cada conocimiento nuevo que vamos logrando para que el modelo, cada vez sea mejor, más perfecto y refleje lo mejor posible la realidad en la que creemos estar inmersos. Ya sabes que, la obligación de un científico no es decir lo buena que es su teoría, su obligación es incidir en buscar el posible fallo que su teoría pueda tener para mejorarla.

La mente abierta, esa es la única postura que un buen científico puede adoptar si quiere avanzar en cualquiera que sea la disciplina en la que trabaje, si se limita así mismo y se dice que esto o aquello no puede ser…mejor que lo deje.

Hoy, son pocos los Astrónomos y Astrofísicos que niegan la posibilidad de vida fuera de la Tierra, ya que, negarlo sería como decir que nos quedamos anclados en este momento, como si de una imagen congelada se tratara cuando pulsamos el botón del video y paramos la película para ir a beber a la cocina. Nunca nos podemos quedar parados y, el destino de la Humanidad (mientras esté aquí) será tratar de buscar la manera de visitar las estrellas, el lugar donde están sus orígenes y, conseguir conquistar el espacio para cerciorarse de que nno estamos sólos.

Además, se ter han olvidado muchas cosas, por ejemplo, que en el planeta Marte hay glaciares y una enorme reserva de agua no ya en los polos, sino en regiones casi ecuatoriales y apenas recubiertos por una fina capa de polvo y rocas (al menos eso es lo que dice el último estudio realizado por la NASA y publicado en la Revista Science). Los glaciares se extienden a lo largo de crestas montañosas con formas geológicamente similares a las de algunas formas de la Antártida, y pueden tener un espesor de hasta 800 metros. Y, a todo esto, los ingenios que allí hemos enviado, apenas se han limitado a producir unos arañazos en una mínima parte de la superficie del planeta muy castigado, durante millones de años por la radiación pero, ¿que puede haber debajo de la superficie?

En fin amigo, el tema es largo y complejo y, pudiera ser que apareciera alguna forma de vida antes de que los humanos pongan el pie en aquel lejano mundo hacia el año 2035, es difícil pero posible. Sin embargo, la posibilidad real de encontrar allí alguna clase de vida está en la visita de los propios humanos que tendrían otra capacidad de búsqueda más amplia y efectiva que los robots (al menos los que ahora están allí operando y los que se vislumbran que puedan operar en un futuro próximo).

Creo que, el fenómeno de la vida si está vinculado a la Tierra pero, en exclusiva…NO. El sinónimo de planeta y vida estará siempre en que ese planeta, el que sea, esté situado en la zona habitable de su Sol, que éste tenga el espectro necesario al contener los precisos materiales, que las distancias sean las adecuadas y, sobre todo, que el agua líquida fluya por el planeta. De la clase de vida que en esos planetas puedan estar presentes, dependerá igualmente de muchas cosas.

En fin amigo, así son los debates en los que, si no existe la diversidad de opiniones ¡qué aburrido!

Un saludo cordial.

]]> Por: Javier http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16329 Javier Tue, 16 Mar 2010 16:05:49 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16329 <p>Sin dudas Kike. Por mi parte advertí desde el principio que me iba a colocar en una postura un tanto antipática y que no necesariamente sería con la que comulgue. Y tal como vos lo decís, apuntaba con ello a profundizar un poquito mas en la cuestión. Y en rigor no creo que haya mucha gente, si es que hay alguien, que prefiera imaginar un universo sin vida en lugar de un universo poblado por todo tipo de criaturas. Si así fuera, ¿hubieran tenido algún éxito la Guerra de las Galaxias, E.T. o V Invasión Extraterrestre? Un grato saludo.</p> Sin dudas Kike. Por mi parte advertí desde el principio que me iba a colocar en una postura un tanto antipática y que no necesariamente sería con la que comulgue. Y tal como vos lo decís, apuntaba con ello a profundizar un poquito mas en la cuestión. Y en rigor no creo que haya mucha gente, si es que hay alguien, que prefiera imaginar un universo sin vida en lugar de un universo poblado por todo tipo de criaturas. Si así fuera, ¿hubieran tenido algún éxito la Guerra de las Galaxias, E.T. o V Invasión Extraterrestre?
Un grato saludo.

]]> Por: kike http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/11/%c2%a1%c2%a1debate-%c2%bfhay-vida-en-marte/comment-page-2/#comment-16326 kike Tue, 16 Mar 2010 15:40:12 +0000 http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/?p=3682#comment-16326 <p>Hola Javier; no te contesto anidado porque ya no caben más.</p> <p>Kike lo uso como diminutivo de Enrique, que es mi nombre, así que lo puedes usar al modo normal, sin anglicalismos ninguno.</p> <p>No creas que andamos tan alejados; lo que pasa es que en los debates se trata de defender una postura; algunas veces creada por otros; y de todas formas  hay pocas verdades absolutas; incluso creo que es conveniente defender a veces una postura contraria al parecer propio; es un buen ejercicio mental.</p> <p>Respecto a lo de la mente, creo que está claro que el pensamiento va evolucionando contínuamente.</p> Hola Javier; no te contesto anidado porque ya no caben más.

Kike lo uso como diminutivo de Enrique, que es mi nombre, así que lo puedes usar al modo normal, sin anglicalismos ninguno.

No creas que andamos tan alejados; lo que pasa es que en los debates se trata de defender una postura; algunas veces creada por otros; y de todas formas  hay pocas verdades absolutas; incluso creo que es conveniente defender a veces una postura contraria al parecer propio; es un buen ejercicio mental.

Respecto a lo de la mente, creo que está claro que el pensamiento va evolucionando contínuamente.

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