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	<title>Comentarios en: Complementando el Debate. ¿Hombre o Robot?</title>
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	<description>Dedicado al universo, la mente y la ciencia en general.</description>
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		<title>Por: emilio silvera</title>
		<link>http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/06/complementando-el-debate-%c2%bfhombre-o-robot/comment-page-1/#comment-15911</link>
		<dc:creator>emilio silvera</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 10:41:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p style=&quot;text-align: justify&quot;&gt;Hola, amigo Ramón. Siempre pones tu acertado punto de vista y, desde luego, me has hecho sonreir al pensar (según tu comentario) en un robot filosofando sobre los temas complejos de la vida, cuando en realidad, yo pienso en ellos (aunque estén muy adelantados) como máquinas que hacen aquello para lo que fueron fabricadas y sólo pueden seguir las instrucciones previamente inscritas en sus &quot;cerebros&quot; positrónicos o como puñetas le puedan llamar cuando llegue el momento de su máximo explendor.

De todas las maneras, y, por si acaso, yo me andaría con mil ojos cuando de construir y fabricar estos artilugios se tratara, y, vigilaría intensamente qué propiedades o facultades podrían incluirse dentro de sus dominios.

Un saludo cordial.&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p style="text-align: justify">Hola, amigo Ramón. Siempre pones tu acertado punto de vista y, desde luego, me has hecho sonreir al pensar (según tu comentario) en un robot filosofando sobre los temas complejos de la vida, cuando en realidad, yo pienso en ellos (aunque estén muy adelantados) como máquinas que hacen aquello para lo que fueron fabricadas y sólo pueden seguir las instrucciones previamente inscritas en sus &#8220;cerebros&#8221; positrónicos o como puñetas le puedan llamar cuando llegue el momento de su máximo explendor.</p>
<p>De todas las maneras, y, por si acaso, yo me andaría con mil ojos cuando de construir y fabricar estos artilugios se tratara, y, vigilaría intensamente qué propiedades o facultades podrían incluirse dentro de sus dominios.</p>
<p>Un saludo cordial.</p>
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	</item>
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		<title>Por: Zephyros</title>
		<link>http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/06/complementando-el-debate-%c2%bfhombre-o-robot/comment-page-1/#comment-15894</link>
		<dc:creator>Zephyros</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 00:00:55 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Tema interesante, no recuerdo bien si era precisamente Penrose el que sugería la influencia del mundo cuántico en la mente. En ese caso no sólo estaríamos hablando del nivel celular neuronal y sus conexiones, sino, supongo que buscando algo más profundo, habría en ese mundo cuántico una cabida a lo que nosotros podemos llamar alma o al menos la consciencia podría apoyarse en él. o también en dimensiones hoy invisibles... pero claro, el nivel subatómico está varios órdenes por debajo del celular en tamaño, no se me ocurre la forma en la que uno pudiera afectar con claridad al otro considerando las células como algo ya macroscópico.

Pero no queriendo desviarme  tan pronto por esos derroteros, sí quería comentar algo sobre el tema de la inteligencia artificial vs inteligencia humana. 

Sí es verdad que en cuanto a potencia de cálculo y manejo frío de datos con la tecnología parece que hemos encontrado una ayuda valiosa para llevar a cabo nuestros proyectos, pero independientemente de la miniaturización y de la potencia alcanzada a este nivel, el método de funcionamiento es completamente distinto. Supongo que a nivel de redes neuronales la simulación a la hora de la toma de decisiones pueda ser  un poco más &quot;humana&quot; pero hoy por hoy incluso por esta vía no deja de ser un mundo más estadístico que humano. Ahí están esos sistemas de ayuda a la decisión que usan técnicas de datamining (minería de datos) donde a partir de un aluvión de millones y milones de datos en las entradas da como resultado una única salida que nosotros no seríamos capaces de preveer pero que comercialmente hablando es la mejor, &quot;misteriosamente&quot;. En este caso, siendo completamente distinto al funcionamiento interno de un procesador, sí usa tales procesadores para crearse unidades mayores a través del software para realizar procesos de simulación neuronal.

También a nivel de hardware se pueden crear dichas redes, y está en alza la implementación física. Realmente a día de hoy coexisten los dos sistemas: la IA basada en algoritmos que corren sobre procesadores y por tanto el enfoque es más de software que de hardware y por otro lado la propia IA implementada con un gran número de procesadores elementales que operan en paralelo.

Tanto en un caso como en otro, el estado actual de la IA es muy lejano a lo que es el funcionamiento del cerebro, aunque nos puedan ganar en potencia de cálculo. Y es que hay una barrera todavía infranqueable que ya veremos si se supera, y es que el cerebro no parece ser del todo digital, es decir, aunque funcione por impulsos eléctricos no está tan clara la separación de niveles lógicos, hay potenciadores de señal e inhibidores dentro de una única neurona,  la cual, según parecen haber descubierto, tiene más potencia de la imaginada inicialmente y un grupo de pocas neuronas sería responsables de recuerdos, sin necesidad de que intervinieran grandes redes de neuronas, millones para cada recuerdo unitario, como se pensaba. Mientras, en un procesador digital tendremos ceros y unos y un algebra de Boole que respetar. El cerebro parece que sería más analógico que esto y sumado a que hay tantas neuronas en un cerebro como estrellas tiene la galaxia, habiendo miles y miles de conexiones entre cada una de ellas, entre cada una como ya adelantaba Emilio,pues a las máquinas les queda un buen trecho todavía.

Entonces habría que plantearse (seguro que los que saben lo habrán hecho) si abordar la IA haciendo una simulación de la inteligencia natural de los animales (en la cumbre el hombre) ya sea mediante algoritmos o mediante redes de microprocesadores en paralelo; o más bien buscar la réplica neuronal exacta, es decir fabricar las neuronas artificialmente y configurarlas con un funcionamiento adecuado.

A día de hoy es más factible la primera opción, puesto es mejor tratar como caja negra y a partir de unos estímulos o entradas modelar una salida a base de software o hardaware que intentar recrear físicamente algo que no conocemos y que nos queda mucho: el funcionamiento real de esas unidades básicas que tenemos, tan misteriosas  y que nos permiten hacer tantas cosas.

Por cierto, respecto el futuro de la IA, es curioso que (supongo que desde la idea de HAL en 2001) se piensa que cuando una máquina tenga conciencia de si misma lo primero que va a pensar es en aniquilarnos. Eso me suena a lo de &quot;a tal palo tal astilla&quot; :)

&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tema interesante, no recuerdo bien si era precisamente Penrose el que sugería la influencia del mundo cuántico en la mente. En ese caso no sólo estaríamos hablando del nivel celular neuronal y sus conexiones, sino, supongo que buscando algo más profundo, habría en ese mundo cuántico una cabida a lo que nosotros podemos llamar alma o al menos la consciencia podría apoyarse en él. o también en dimensiones hoy invisibles&#8230; pero claro, el nivel subatómico está varios órdenes por debajo del celular en tamaño, no se me ocurre la forma en la que uno pudiera afectar con claridad al otro considerando las células como algo ya macroscópico.</p>
<p>Pero no queriendo desviarme  tan pronto por esos derroteros, sí quería comentar algo sobre el tema de la inteligencia artificial vs inteligencia humana. </p>
<p>Sí es verdad que en cuanto a potencia de cálculo y manejo frío de datos con la tecnología parece que hemos encontrado una ayuda valiosa para llevar a cabo nuestros proyectos, pero independientemente de la miniaturización y de la potencia alcanzada a este nivel, el método de funcionamiento es completamente distinto. Supongo que a nivel de redes neuronales la simulación a la hora de la toma de decisiones pueda ser  un poco más &#8220;humana&#8221; pero hoy por hoy incluso por esta vía no deja de ser un mundo más estadístico que humano. Ahí están esos sistemas de ayuda a la decisión que usan técnicas de datamining (minería de datos) donde a partir de un aluvión de millones y milones de datos en las entradas da como resultado una única salida que nosotros no seríamos capaces de preveer pero que comercialmente hablando es la mejor, &#8220;misteriosamente&#8221;. En este caso, siendo completamente distinto al funcionamiento interno de un procesador, sí usa tales procesadores para crearse unidades mayores a través del software para realizar procesos de simulación neuronal.</p>
<p>También a nivel de hardware se pueden crear dichas redes, y está en alza la implementación física. Realmente a día de hoy coexisten los dos sistemas: la IA basada en algoritmos que corren sobre procesadores y por tanto el enfoque es más de software que de hardware y por otro lado la propia IA implementada con un gran número de procesadores elementales que operan en paralelo.</p>
<p>Tanto en un caso como en otro, el estado actual de la IA es muy lejano a lo que es el funcionamiento del cerebro, aunque nos puedan ganar en potencia de cálculo. Y es que hay una barrera todavía infranqueable que ya veremos si se supera, y es que el cerebro no parece ser del todo digital, es decir, aunque funcione por impulsos eléctricos no está tan clara la separación de niveles lógicos, hay potenciadores de señal e inhibidores dentro de una única neurona,  la cual, según parecen haber descubierto, tiene más potencia de la imaginada inicialmente y un grupo de pocas neuronas sería responsables de recuerdos, sin necesidad de que intervinieran grandes redes de neuronas, millones para cada recuerdo unitario, como se pensaba. Mientras, en un procesador digital tendremos ceros y unos y un algebra de Boole que respetar. El cerebro parece que sería más analógico que esto y sumado a que hay tantas neuronas en un cerebro como estrellas tiene la galaxia, habiendo miles y miles de conexiones entre cada una de ellas, entre cada una como ya adelantaba Emilio,pues a las máquinas les queda un buen trecho todavía.</p>
<p>Entonces habría que plantearse (seguro que los que saben lo habrán hecho) si abordar la IA haciendo una simulación de la inteligencia natural de los animales (en la cumbre el hombre) ya sea mediante algoritmos o mediante redes de microprocesadores en paralelo; o más bien buscar la réplica neuronal exacta, es decir fabricar las neuronas artificialmente y configurarlas con un funcionamiento adecuado.</p>
<p>A día de hoy es más factible la primera opción, puesto es mejor tratar como caja negra y a partir de unos estímulos o entradas modelar una salida a base de software o hardaware que intentar recrear físicamente algo que no conocemos y que nos queda mucho: el funcionamiento real de esas unidades básicas que tenemos, tan misteriosas  y que nos permiten hacer tantas cosas.</p>
<p>Por cierto, respecto el futuro de la IA, es curioso que (supongo que desde la idea de HAL en 2001) se piensa que cuando una máquina tenga conciencia de si misma lo primero que va a pensar es en aniquilarnos. Eso me suena a lo de &#8220;a tal palo tal astilla&#8221; <img src='http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Ramon Marquès</title>
		<link>http://www.emiliosilveravazquez.com/blog/2010/03/06/complementando-el-debate-%c2%bfhombre-o-robot/comment-page-1/#comment-15889</link>
		<dc:creator>Ramon Marquès</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 19:33:51 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Hola amigo Emilio:
La consciencia creo que podría entenderse dentro de la Física como otra dimensión, la Física no tiene porque limitarse a la Geometría de los espacios curvos de Riemann. Por otra parte, la consciencia puede abordarse de forma multidisciplinar: Filosofía, Psicología, Parapsicologia... La Ciencia es multidisciplinar.
En cuanto a los robots pienso que lo tienen mal para adquirir consciencia, que como tú dices es no computable.
Amigo Emilio, un abrazo. Ramon Marquès&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola amigo Emilio:<br />
La consciencia creo que podría entenderse dentro de la Física como otra dimensión, la Física no tiene porque limitarse a la Geometría de los espacios curvos de Riemann. Por otra parte, la consciencia puede abordarse de forma multidisciplinar: Filosofía, Psicología, Parapsicologia&#8230; La Ciencia es multidisciplinar.<br />
En cuanto a los robots pienso que lo tienen mal para adquirir consciencia, que como tú dices es no computable.<br />
Amigo Emilio, un abrazo. Ramon Marquès</p>
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