Creo que hemos elegido un mejor entretenimiento que el de perder el tiempo mirando a las musarañas. Pensar regenera las neuronas y, si eso es así, sigamos debatiendo.

Un abrazo amigo.

Pero a lo que me quería referir es al hecho de que la clase más avanzada de robots, hechos a semejanza de los humanos, tienen su mente salvaguardada en la memoria central, y si su cuerpo es destruido, inmediatamente se construye otro en el que se implanta la misma mente, consiguiendose de esta forma ser prácticamente indestructibles, a no ser que se destruya la central, cosa que los humanos consiguen al menos en parte.

Por ello, no creo que existieran problemas de identidad en los robots futuros, ya que siempre sabrían quienes son y en que estamento de su supuesta sociedad se encuentran, ya que podrían  existir robots con diferentes funciones y diferente  inteligencia, acoplada exprofeso para que no causasen “problemas”, que ya sabemos que el pensamiento  puede dar lugar al libre albedrío, y eso no creo que los robots lo consintieran.

Veo que divagando he llegado a otra faceta de la posible vida de los hojalatas,  su sistema político y religioso;  posiblemente se organizarían al estilo de una colmena de abejas, cambiando la reina madre por la central de memoria, en la que los diferentes individuos tendrían sus funciones completamente determinadas, siendo la central el verdadero y más inteligente robot, que dominaría al resto como un auténtico dictador romano.

O tal vez no….

Un saludo amiga.

Independientemente de si se informa a cada robot de quién ha sido su creador (seguro que la fabricación en todo caso sería en serie y por cientos) pues de salida llevarán un nº de serie que lo identifique y un software básico que le permita empezar a funcionar y que podría ser común a todos hasta que salga la v2, v2.1,…v7.3 etc (si les meten windows habrá muchas versiones)

Una vez puestos en funcionamiento el sistema de red neuronal comenzará a aprender y a adaptarse de manera que nada más darle al ON los datos recibidos por cada uno serán distintos y generarán recuerdos distintos y por tanto cada robot será único, vamos “yo soy yo robot y mi circunstancia”

No veo mayores problemas, o lo mismo me he perdido algo. Si les preguntan quién es su padre o madre dirán que la cafetera nº7362392376r023423471234 de la fábrica de Stuttgart.
Si un robot puede fabricar a otro y le pone el software básico y además su mismo nº de serie y le añades que el robot cero es su padre no tendrá problemas en el colegio. Respecto el robot cero, pues no se porqué debe pensar que hay o hubo otro robot que lo fabricó si ya sabe que salió de la cafetera de Stuttgart

Disculpad el tono jocoso de la respuesta, me ha hecho gracia el lío existencial que comenta Javier (si la respuesta debía ser seria lo siento, me lo pensaré mejor antes de responder la próxima vez).
En el peor de los casos podría entrar en un bucle sin solución y producirse un cortocircuito

Saludos!

Como estamos tratando aquí de esa posibilidad de dotar a los robots del futuro con pensamientos, no dejo de pensar a partir de nosotros, los humanos que, como seres capaces de pensar tenemos ideas que podemos poner en práctica y, desde luego, no son pocos los ejemplos de cómo esas ideas iluminaron el mundo a lo largo de su historia. Sin embargo, no sería la primera vez que le han preguntado a un neurocirujano, psicólogo y demás “expertos” en el tema: ¿Que ocurre en el cerebro cuando tenemos un pensamiento? 

La respuesta, irremediablemente, siempre ha sido la misma (y lo seguirá siendo por un largo tiempo): No tenemos ni la más remota idea. Creo que fue William James el primero en intentar seriamente este ejercicio. A la luz de nuestra actual comprensión de los fundamentos neuronales de la conciencia, podemos concluir ahora que lo que ocurre en el cerebro cada vez que tenemos un pensamiento es mucho, que mayormente ocurre en paralelo, y que es de una sobrecogedora complejidad y una enorme riqueza de asociación. Buena parte de ello es información con una complejidad que va mucho más allá de la capacidad de los computadores actuales.

Para intentar dar una respuesta a la pregunta que antes formulaba, se han realizado muchos experimentos. Se conoce la anatomía de los cerebros humanos, tenemos la patología y la neurocirugía para darnos pistas, somos capaces de ingeniar nuevas técnicas de neuroimagen que correlacionen la actividad cerebral con las instrucciones y los informes verbales. Y, en tanto que seámos conscientes de las fificultades que entrañan, podemos usar también los relatos e informes en primera persona, la introspección y la conciencia de la conciencia.

Está claro que, en todos estos procesos en nada tendrían que ver los que se pondrían en práctica con un robots, ya que, al ser tan diferentes el humano y el robot, el funcionamiento del “cerebro” de ambos, tiene que ser, por fuerza, también muy distinto. El Humano, cada humano es único y, todos sus pensamientos estarían basados en sus vivencias, sus entornos, sus estudio y su preparación y en todas las experiencias vivídas, mientras que, en un robot, tales “pensamientos” estarían supeditados a una misma fuente siempre artificial que, al menos a mí me cuesta creer que, siendo esa la procedencia, pudieran evolucionara por sí mismo, o, dicho de otra manera, mientras que un humano en un caso determinado de emergencia haría uso de todos sus recursos para repentizar una solución al problema, no puedo imaginarme a un robot haciendo lo mismo.

Y, siempre volveré a lo mismo: emociones, creencias y deseos. Un cerebro lleno de sentimientos ¿Podrá algún día haber sido creado de manera artificial? Claro que, llegados a este punto, la duda me asalta, he argumentado por ahí que alguna de las propiedades más notables de un estado consciente es la informatividad: cada vez que se produce un estado consciente particular se descarta, en una fracción de segundos, un número ingente de posibilidades. Este proceso de descarte representa la integración de una extraordinaria cantidad de información en muy poco tiempo, una capacidad que no alcanza ni de lejos ninguna de nuestras invenciones, incluido el computador. Una capacidad que, sin lugar a dudas, no apareció sin precedentes evolutivos, sino que surgió de estructuras y sistemas reconfigurados durante millones de años como resultado de la selección natural y de una adaptación al medio y, de hecho, podemos argumentar (y asegurar también) que los cerebros conscientes son la fuente de información más creativa de toda la Naturaleza.

Claro que, al llegar a este punto nos podríamos preguntar también: ¿Por qué nuestra propia evolución que poco a poco va conquistando un inmenso poder en todos los campos de la Ciencia, no podrá algún día, transmitir a las máquinas una serie de censores que las haga poseedoras de ciertos privilegios como el de pensar?

De nuevo, sin poder evitarlo, siento escalofrio. ¿Hasta dónde pretendemos llegar? 

Y, desde luego, no podemos extrapolar aquí el origen de la conciencia de los humanos a los robots, ya que, la conciencia humana se forjó durante miles de millones de años en estado latente en seres que se fueron transformando hasta llegar a otros más desarrollados que pudieron desarrollar eso que llamamos conciencia a través de sucesos y vivencias que nos llevaron hasta la consciencia de ser y nos trajo el instinto de supervivencia, del cuido de la familia, del miedo al peligro buscando la seguridad de las grutas y encender el fuego para calentarnos del frio de la noche invernal. El robot, no podrá nunca tener esa historia, y, su “conciencia” sería algo implantado por el hombre, artificial e inhumano, lo cual, sigue sin tranquilizarme si ese momento llega.

La cuestión estaría en el hecho de no creernos “dioses” y crear máquinas que pretendan recrear al SER Humano. Máquinas poderosas y con prestaciones elevadas: Sí, Máquinas pensadoras y con la conciencia de “ser” que tengan el temor de dejar de “existir”: NO, sería un peligro muy real.

Otorgar a una máquina una vida mental propia con las caracterísiticas de la nuestra, parece algo arriesgado y, por mi parte creo que los robots nunca podrían entender los sentimientos como lo entendemos y sentimos nosotros. ¿Podría saber un robot el dolor que se puede llegar a sentir por un hijo? ¿Podría un robot llegar a comprender que un ser humano pase más miedo, en ciertas situaciones, por la persona amada que por él mismo?

La palabra Robot, del checo Robota -trabajo, prestación personal- siempre ha estado referida al ingenio electrónico que puede ejecutar operaciones automáticas en movimientos varios debidamente calculados. Las sociedades humanas en su afán por liberarse de las labores mecánicas  o penosas inventaron estas máquinas a las que llamaron robot y, pasado el tiempo, se ha convertido en una especialidad llamada robótica que han llegado a la creación de verdaderas maravillas en este campo. Hasta tal punto es así que lejos han quedado ya aquellos mecanos de la primera generación a los que le fueron incluyendo sistemas de control y sistemas sensoriales que los han hecho muy sofisticados.

Todos conocemos la inmensa labor (que por nosotros que no podíamos) realizada en el espacio exterior por esas maravillosas máquinas que nos hablan y envian (desde miles y millones de kilómetros de distancia) datos e imágenes de lunas y planetas que, de otra manera, no podríamos conocer. Ese es el verdadero valor de los robots para la Humanidad que, desde luego, nunca debería crear una legión de esclavos (que eso serían si algún día llegamos  dotarlos de inteligencia).  

Los instintos supongo que fueron colocados en los genes como una necesidad ante la dificultad del medio donde vivían las diferentes especies en sus comienzos, y aún hoy en día mueven buena parte de nuestras acciones aunque no seamos conscientes de ello, ya que no debemos olvidar que para conseguir tener nuestra despensa llena, para asegurarse la descendencia y cosas parecidas tan importantes, es necesario luchar de firme, que nada nos viene regalado.

Al guardarse en los genes esos instintos, cada nuevo individuo lo lleva impreso, y se demuestra tan potente que normalmente supera a la razón; pero en los robots, al no tener descendencia ( Supongo), el tema podría ser muy diferente, pues aunque admitiendo que los hojalatas razonasen y se diesen cuenta de esa necesidad, no podrían transmitirla.

Pero como casi todo tiene solución, quizás lo arreglen por ejemplo transmitiendo esos datos a una memoria electrónica común a la que estuvieran conectados todos los robots, con lo que si se desarrollaran esos instintos, a través de la central se podrían traspasar todos los conocimientos, incluidos los instintos que se hayan desarrollado a los nuevos individuos.

Partiendo entonces de la base de que hasta los robots pudieran llegar algún día a tener instintos, ya no creo que fuera posible la convivencia pacífica, que aunque muy bonita me temo que sea una utopía; para que ello existiera pienso que se debería tener una civilización avanzadísima (mucho más que nosotros mismos), pues de lo contrario siempre primaría el bienestar propio frente a otros competidores, usándose los medios necesarios para conseguirlo, sin reparar en los “daños colaterales” inflingidos a la competencia.

Y por favor no penseis que somos seres civilizados; en realidad  únicamente es una máscara, que cae rápidamente ante la menor oportunidad; me estoy acordando por ejemplo de las rapiñas que se ven siempre en los lugares donde ha habido terremotos.

En ese caso, que se vean en peligro, aunque no sea así pero crean que sí, podrían ”pensar” que lo primero es su supervivencia y entre los objetivos para conseguirla estaría nuestro exterminio por ejemplo.

¿vale un Terminator como animal de compañía?

Hola Kike; no creas todo lo que aparenta, en todo caso podría ser “hábil declarante”…:-)

Hola Emilio; no estoy seguro la conciencia de Ser, implique querer estar encima, querer dominar a los demás.  Tal vez otras inteligencias autoconcientes se haya desarrollado lo suficiente para acompañar sin conflicto el devenir del Universo, adecuando su evolución a la de su entorno y la de los demás seres vivos, compartiendo el banquete cósmico en armonía, sin desmedro de su hábitat ni del equilibrio de las fuerzas de la naturaleza.

Y los robots…si llegan a ese nivel de desarrollo, pienso que seguirían siendo robots tal vez  más rápidos , más durables, más inteligentes que nosotros (“Más que humanos” , pero robots al fin, NO HUMANOS, por lo que no veo porqué temer.

Un saludo especial para Loly.

Saludos afectuosos para tod@s.

Siento que, de alguna manera, sea una de las afectadas por tu cercanía con tal fenómeno de la Naturaleza que, como bien cuentas, llega a ser sobrecogedor y ante el cual, cualquier persona sólo siente  el miedo y la impotencia.

Ayer, precisamente, en el Blog Ciencia Kanija, dejé un par de comentarios explicando este hecho de los terremotos y los movimientos de las placas tectónicas, si quieres ampliar tus conocimientos sobre lo que pasó, allí lo tienes.

Un saludo cordial amiga, y, mucho ¡Ánimo! en momentos así hay que ser fuertes.

No se si venga al caso la pregunta que te dirijo a ti, y a tus comentaristas, pero quizas puedan orientarme. Se trata del terremoto de Chile, del cual soy testigo de primera fila, vivo en Concepcion y alli fue 8.8. Mi duda es la siguiente, el terremoto vino precedido por un sonido subterraneo muy fuerte y luego el movimiento y los destellos blancos. Actualmente siguen muchas replicas durnante el dia, Pero mi duda es porque algunas veces se siente el fuerte estruendo del sonido subterraneo, y no ocurre movimiento, casi todos pensamos, que viene un remezon fuerte, pero extrañamanente no se mueve perceptiblemente claro, pero el ruido es muy fuerte, lo mas comun es que luego del ruido viene un temblor grado mayor a 5. …

Saludos, y que tods esteis bien.

Al hilo de lo que comentaba Zephyros de cómo un robot podría ir adaptándose emulando al humano, pienso en nuestra propia evolución y que, a partir de ese antepasado favoreció andar erguido, la habilidad manual y una serie de otros rasgos que son claramente evidentes cuando se comparan seres humanos y simios.

El más impresionante es el desarrollo del cerebro, que tuvo lugar a una velocidad asombrosa. Después de haber tardado unos seiscientos millones de años en alcanzar un volumen del orden de los 450 cm3 en nuestros antepasados simianos, el tamaño del cerebro de los hominoideos pasó por una fase de expansión sorprendentemente rápida, multiplicando practicamente por tres ese valor en poco más de dos millones de años. Sobre la escala de tiempo evolutivo, una tasa de cambio de este orden es poco menos que fulgurante.

Si tenemos en cuenta que ese cambio se produjo evolutivamente y mediante la adaptación natural, cabría preguntarse (ciertamente con algo de preocupación), ¿cuánto tardarán los humanos, con sus cerebros desarrollados y pensantes, en hacer que los robots evolucionen de manera artificial y mucho más rápida que la nuestra? Creo que, a este respecto, la respuesta la tenemos a la vuelta de la esquina que, aunque sean unas decenas de años, es una simple fracción de eso que llamamos tiempo.

¡Ya los tenemos aquí!

Bueno, al menos los embriones de lo que serán en el mañana. La antigua distinción que concede una vida psiquica exclusivamente a los humanos ya no es aceptada. La mayoría de etólogos admiten que algunos animales experimentan la conciencia. Algunos expertos llegan a conceder a ciertos invertebrados, como las abejas, una conciencia rudimentaria y, no digamos de algunos animales marinos que, como el pulpo, por ejemplo, han demostrado tener una inteligencia excepcional. Los que han vivído con un perro o un gato saben del entendimiento de estos animales que, muchas veces, tan sólo con mirarlos ya saben lo que su “dueño” quieren de ellos.

Son muchos los expertos que creen de manera firme que la conciencia se manifestó por primera vez mediante sentimientos o sensaciones asociados a determinados estados o acciones. Así, sensaciones placenteras habrían acompañado, a partir de un determinado grado de desarrollo cerebral, que no tenía porque haber sido muy elevado, a actividades fisiológicas tales como comer, excretar o aparearse. Tales sensaciones habrían servido para consolidar los mecanismos nerviosos subyacentes, con el colorario de que su ausencia, debido a la dolorasa sensación de privación que generaba, habría estimulado comportamientos dirigidos a satisfacer (el término es revelador) las necesidades en cuestión.

En una gama diferente, el miedo se habría asociado con la huida del peligro, y la furia con el ataque contra un enemigo o un rival. Se ve facilmente de qué manera la selección natural habría favorecido estos complementos afectivos de la fisiología, por cuento reforzaban comportamientos útiles para la supervivencia y la reproducción.

Es difícil imaginar todas esas cuestiones y sensaciones en una máquina, ¿cómo podría ser posible que un robot sintiera placer o miedo? Pero, como bien nos dice el compañero Zephyros, el verdadero peligro de todo esto estaría en que los robots llegaran al grado de alcanzar la conciencia de SER, ya que, en la humanidad, ahí estuvo la clave, en adquirir la conciencia de uno mismo. Cuando se es consciente, uno sabe que es, y, de inmediato, se convierte en observador del mundo, del Universo, y, pasa a tener el poder de pensar…ese peligro.

La cuestión sería saber en qué dirección podrían pensar esos hipotéticos robots del futuro. Cuando se piensa y se tiene la conciencia de SER, se tiende a querer estar por encima de los demás (la HUmanidad es el mejor ejemplo y en su Historia está escrito).

Con esto de los robots (como en casi todo) está presente la Incertidumbre, lo mismo nos pasa con los posibles viajeros extraterrestres ¿Qué intenciones traerán?

Un abrazo amigo.

Además, que yo sepa, en esta página se puede hablar libremente sin miedo a ser “abroncado”, y si de un tema se pasa a otro, no creo que sea ninguna pega si guarda una mínima relación; incluso creo que no pasaría nada con alguna que otra disgresión(Que me corrija el Jefe si estoy equivocado).

Saludos.

Es cierto que a base de bits, con 0 y 1 sería demasiado complicado y quizás no alcanzable nunca, ya que los chips también tienen un límite en su pequeñez, que llega como máximo a unos pocos nanómetros, por debajo de los cuales la información ya no sería fiable debido al efecto túnel que ejercerían los electrones.

Pero en la computación cuántica este problema quedaría prontamente resuelto, ya que su unidad de medida, el qubit goza de las caracteristicas cuánticas, por lo que el sistema binario se convertiría en trinario (0 – 1 – 01), lo que multiplicaría por millones la capacidad de la computación actual.

Ya existen varios ordenadores cuánticos experimentales, siendo el más potente creo el de Gershenfeld – Chuang, que alcanza los 16 qbits, que usa el método de resonancia magnética nuclear.

Es cierto que aún existen serios problemas para la aplicación práctica de la computación cuántica, entre los que cabría destacar la necesidad de su reversibilidad yduplicación, así como la decoherencia; tan graves que algunos piensan que significan que nunca podrán funcionar correctamente, ya que el mismo principio de incertidumbre que da orígen a todo el tema puede obligar a su malfuncionamiento.

Pero parece que están en ello y han ideado los QEC (Corrección de errores cuánticos), que promete resolver suficientemente (con pocos fallos) esas pegas, ya que a través de circuitos pueden conseguir corregir más errores que los que produce su presencia, lo que no deja de ser una forma de burlarse del Principio de Incertidumbre.

Parece que me he salido del tema, pero creo que para que los robots puedan llegar a ser tan eficientes como se piensa,  primeramente se debe desarrollar una computación mucho más avanzada que la actual, como primer paso para que algún día “los hojalatas” puedan pensar y hasta sentir.

Un abrazo para todos.

Un abrazo amigo.

Hola, amigo Emilio:

“Hostigaban” es poco (hablamos de 1952), lo detuvieron en Inglaterra (no en China ni en un país musulmán ni comunista, sino en el mundo libre, occidental y cristiano [y caucásico])  por homosexual (le tipificaron “Indecencia mayor”). Para no ir preso, aceptó someterse a un tratamiento con estrógenos que le produjo  malformaciones en los pechos, impotencia y depresión. Así se le pagó su enorme aporte a la ciencia y a la libertad.

Su vida está recogida en una obra de teatro, “Rompiendo códigos”, de Hugh Withermore  que, aunque tarde, hace justicia a este hombre rescatándolo del olvido y de la discriminación. Ha sido traducida y representada con gran éxito, (récord de permanencia en cartelera en Uruguay) hace unos años por estas latitudes.

Un abrazo para tí y para todos.

Al principio os mencione a esta persona que tiene mucho que ver con todo esto que discutimos aquí, y, en sus ideas, están las semillas de lo que después serían los ordenadores y más tarde, la robótica que, de una u otra manera, nos llevan hacia ellos.

Turing, que nació en Paddington, Londres, el 23 de junio de 1912, es conocido sobre todo como criptógrafo, ya que, encabezó y dirigió el equipo de Bletchley Park, Buckinghamsfire, que durante la Segunda Guerra Mundial descifró los códigos de los alemanes (incluído el famoso código Enigma), Para entonces ya estaba profundamente interesado en la posibilidad de crear una inteligencia artificial, un “ordenador universal” (al que hoy día se denomina a veces máquina de Turing) que pudiera resolver cualquier problema.

Dado su interés por el modo en que se desarrollaba la inteligencia humana, comenzó a pensar en el desarrollo embrionario. Ciertamente habría avanzado aún más sino hubiera sido por el hecho de que las autoridades le hostigaban por ser un homosexual activo (lo cual era entonces ilegal en Gran Bretaña) y se suicidó el 7 de junio de 1954, un par de semanas antes de cumplir los cuarenta y dos años, comiendo una manzana que había sumergido en cianuro.

Turing se había graduado en el King´s College, Cambridge, 1934, y trabajó allí durante dos años, antes de doctorarse en Princeton, tras lo cual regreso al King´s College en 1938. En 1939 escribió un trabajo titulado “On Computable Numbers”, en el que presentó la idea de la Máquina de Turing.

En la época aquello no era más que un mero artilugio imaginario, un “experimento mental” (a los que tan aficionado era Einstein) diseñado para demostrar la estructura lógica de un hipotético ordenador universal, pero los principios que Turing anunció en aquel trabajo constituyen la base de todos los ordenadores modernos, al tiempo que proporcionaba una visión del mundo de los sistemas complejos autoorganizados.

Hoy en día la imagen que se evoca es la de una cinta magnética, como la de un aparato de audio, o incluso el disco duro de un ordenador, o su memoria de acceso aleatorio (RAM), en estado sólido y con posibilidad de leerse o escribirse. En fin, la cosa es mucho más  compleja que estos simples comentarios encaminados a conocer al personaje que regaló al mundo la idea seminal de lo que aquí discutimos, ya que, de alguna manera, la robótica comienza y es parte integrante de los ordenadores, de la computación.

Claro que, de ahí a implantar en los robots el poder de pensar por sí mismos y de tener eso que llamamos los humanos sentimientos…va un largo trecho.

Aqui hablamos, de enigmans muy grandes del Universo tales como: ¿Que subyace en la Fisica cuantica? ¿Que hay detras, realmente, de los enigmas de la Biologia -la vida-?, ¿Cuales son las explicaciones que no podemos dar a la Consciencia y a las sentimientos? Son asuntos que nos superan, transpersonales a la conciencia humana que no sabemos comprender.

Hay cosas que, en el mundo transpersonal de la Conciencia Humana, no llegamos a comprender y aunque sea salirme un poco del tema, tengo que mencionar aqui a aquellas tribus nativas que, segun todos los datos que tenemos en nuestro poder, parecian capaces de relacionarse y comunicarse sin necesidad de verse ni oirse. En sus historias y leyendas tenemos ejemplos palpables de que estaban en contacto (de alguna manera) a pesar de las distancias que, en aquellos tiempos, impedian el contacto directo. Las vestimentas, edificaciones e incluso el diluvio (“nuestro Diluvio) esta presente en muchas de las Civilizacione pasadas incluso antes que el nuestro.

Algunos simbolos, imagenes e ideas universales y arquetipos, aparecen y reaparecen en las culturas de todas las civilizaciones, modernas y antiguas, aunque sus mirmbros no se hayan conocido antre ellos, e incluso ni siquiera tengan noticias de su existencia.

La mente de una persona parece ser capaz de actuar en nuestro cerebro por unos caminos que, de momento, somos incapaces de comprender y, cuando hablamos de traspasar, dichos “poderes” a una maquina, la verdad es que da un poco de miedo.

¿Que los roborts llegaran a pensar? Podria ser pero, para cuando eso llegue, nosotros no estaremos aqui (creo), ya que, seran adelantos del futuro de tanta complejidad que estan aun muy lejos en el “tiempo”.